Ligareform

[mapok]

EricTheKing schrieb vor einer Stunde:

Wir hatten ja Anfang der 90er das 2x12er Liga System mit 3x8er Playoffs.

Das Problem war, dass theoretisch der 9.-12. dann im mittleren Playoff absteigen konnten, was dort zu einem sportlichen und finanziellen Massaker führte.

Die Arithmetik dieses Modus ist eigentlich ziemlich sexy. 

Die Top 8 könnten sportlich fair die EC Plätze ausspielen.

Insgesamt wären es nur 24 Teams statt aktuell 28. Was die Problematik der 2. Liga entschärfen würde.

Die Teams der Mitte hätten im Playoff interessante Gegner. Man könnte um die Fluktuation zu bremsen einfach nur eine Team von der 1. in die 2. Liga absteigen lassen.

Als die Reform der jetzigen Liga vor 10 Jahren diskutiert wurde, habe ich genau das vorgeschlagen - in Anlehnung an das frühere PlayOff-System (Oben, mitte, unten) und wurde hier drinnen geprügelt. Wenn die schlechtesten Bundesligisten im mittleren PlayOff gemeinsam mit den besten Zweitligisten spielen und gut genug sind, könnte es auch gar keinen Auf-/Absteiger geben.

[schooontn]

Ich hätte mittlerweile grundsätzlich auch gar kein Problem mit einer mehr oder weniger "geschlossenen" 2. Liga (wie in den Niederlanden) - nur wäre dafür halt auch ein vernünftiges Lizenzverfahren nötig, von dem wir - siehe Stripfing, siehe Austria Klagenfurt - offenbar wieder weiter entfernt sind. 

[EricTheKing]

mapok schrieb vor 20 Minuten:

Als die Reform der jetzigen Liga vor 10 Jahren diskutiert wurde, habe ich genau das vorgeschlagen - in Anlehnung an das frühere PlayOff-System (Oben, mitte, unten) und wurde hier drinnen geprügelt. Wenn die schlechtesten Bundesligisten im mittleren PlayOff gemeinsam mit den besten Zweitligisten spielen und gut genug sind, könnte es auch gar keinen Auf-/Absteiger geben.

Die Erfahrungen der 90er zeigen halt, dass dieses Szenario 0-4 Absteiger das System vor allem finanziell zu sehr aufheizt. Im Durchschnitt sind es 2, aber die Unsicherheit ist groß.

[Fixabsteiger]

Ray09 schrieb vor 7 Stunden:

Blöd, dass sich großteils über einen möglichen Weg, der wirtschaftlich hilft, lustig gemacht wird. Wenn die Möglichkeit besteht, ist es ein guter Weg, viele Sponsoren im Profisport an Land ziehen zu können, wie es eben Hartberg macht.

Eher ein Weg der Verzweiflung. Kurzfristig hilft das den Hartbergern sicher, aber wenn alle damit anfangen bekommen am Ende die Skyexperten mehr für ihre Pickal als die Klubs. Angebot-Nachfrage. Wenig Platz mehrere Interessenten = Geld. Viel Platz bei kaum ernsthaft größer werdendem Sponsorenpool......

Dazu kommt noch das Verwässern. Die Maßnahmen haben den Sponsorenpool der Liga extrem gut getan wirds wohl verkauft werden. Bei 90% der neuen Sponsoren wirds heißen, xy hat noch Platz, jo ruf an für an 1000er mach mas voll. 

bearbeitet vor 11 Stunden von Fixabsteiger

[OoK_PS]

Kompletter Unsinn. Die Anzahl der unbedeutenden, langweiligen Spiele würde völlig explodieren.

Dafür findet sich hoffentlich nicht die nötige Mehrheit.

[FootballLab]

Die Aufstockung von 10 auf 12 Vereine in der Bundesliga führte doch erst zur Einführung der "Semi-Profi" 2. Liga mit 16 Vereinen. Dieses Experiment ist jedoch einfach gescheitert (Finanzielle Katastrophe). Ein Abstieg aus der Bundesliga ist einfach finanziell ein massiver Schlag.

Kein Wunder also, dass sich vor allem kleinere Bundesligavereine nun für eine Aufstockung aussprechen. 7 von 12 Vereinen sind halt "klein". Es ist logisch das sich dadurch eine Mehrheit für eine 16er Liga findet. Doch was bedeutet das für die zweite Liga? Ob 10er-Liga, 12er-Liga oder sogar eine Abschaffung (Liga 2  = Regionalliga) – der finanzielle Schaden bei einem Abstieg bleibt erheblich und wird sogar noch größer. Gleichzeitig würde der wichtige Filter einer starken zweiten Liga fehlen. Das starke Titelrennen aus Lustenau, St. Pölten, Admira usw sorgt dafür das die Grödings usw nicht durchkommen in die Bundesliga. Und dieses Titelrennen hatten wir auch in den letzten Jahren zwischen starken Mannschaften.

Ich sehe keine perfekte Lösung. Wir müssen uns damit Abfinden das jedes Ligaformat Vor- und Nachteile hat. Für einer 16er Liga fehlen mir ehrlich gesagt auch die Spitzenvereine in Österreich... z.b. In Portugal sind immer die gleichen 4 Vereine vorne... Die ziehen die ganze Liga (Zuschauerschnitt usw)... Bei uns wird es einfach eine Liga aus biederen Durchschnitt... Es sind hier nicht nur die kleinen Vereine die sich weiterentwickeln müssen.

bearbeitet vor 10 Stunden von FootballLab

[GRENDEL]

Kompletter Schwachsinn. Bei ener 16er Liga hast zu viele wertlose Pemperlspiele gegen Pemperlmannschaften. Für das Zuschauerinteresse katastrophal.

[raumplaner]

GRENDEL schrieb vor einer Stunde:

Kompletter Schwachsinn. Bei ener 16er Liga hast zu viele wertlose Pemperlspiele gegen Pemperlmannschaften. Für das Zuschauerinteresse katastrophal.

also rein sportlich habe ich keine bedenken, dass sich die großen vereinen oft genug gegen die pemperlmannschaten anschütten werden. 

[Fixabsteiger]

 

FootballLab schrieb vor 5 Stunden:

Die Aufstockung von 10 auf 12 Vereine in der Bundesliga führte doch erst zur Einführung der "Semi-Profi" 2. Liga mit 16 Vereinen. Dieses Experiment ist jedoch einfach gescheitert (Finanzielle Katastrophe). Ein Abstieg aus der Bundesliga ist einfach finanziell ein massiver Schlag.

Kein Wunder also, dass sich vor allem kleinere Bundesligavereine nun für eine Aufstockung aussprechen. 7 von 12 Vereinen sind halt "klein". Es ist logisch das sich dadurch eine Mehrheit für eine 16er Liga findet. Doch was bedeutet das für die zweite Liga? Ob 10er-Liga, 12er-Liga oder sogar eine Abschaffung (Liga 2  = Regionalliga) – der finanzielle Schaden bei einem Abstieg bleibt erheblich und wird sogar noch größer. Gleichzeitig würde der wichtige Filter einer starken zweiten Liga fehlen. Das starke Titelrennen aus Lustenau, St. Pölten, Admira usw sorgt dafür das die Grödings usw nicht durchkommen in die Bundesliga. Und dieses Titelrennen hatten wir auch in den letzten Jahren zwischen starken Mannschaften.

Ich sehe keine perfekte Lösung. Wir müssen uns damit Abfinden das jedes Ligaformat Vor- und Nachteile hat. Für einer 16er Liga fehlen mir ehrlich gesagt auch die Spitzenvereine in Österreich... z.b. In Portugal sind immer die gleichen 4 Vereine vorne... Die ziehen die ganze Liga (Zuschauerschnitt usw)... Bei uns wird es einfach eine Liga aus biederen Durchschnitt... Es sind hier nicht nur die kleinen Vereine die sich weiterentwickeln müssen.

Die Regionalligen zwingen Liga 2 mit ihrem ewigen Gejammer über die 3 Direktaufsteiger seit Jahrzehnten zum herumdoktern. 

Eine gesunde zweite Liga wirds erst spielen wenn man da einen Schlussstrich zieht. In Liga 2 gibt es einen! Auf bzw Absteiger, wie sich die Landesverbände das ausspielen sollens selber regeln. 

bearbeitet vor 5 Stunden von Fixabsteiger

[GRENDEL]

raumplaner schrieb vor 5 Stunden:

also rein sportlich habe ich keine bedenken, dass sich die großen vereinen oft genug gegen die pemperlmannschaten anschütten werden. 

Möglich. Aber das Stadion füllst nicht gegen St. Pölten, Amstetten etc. Sowas interessiert einfach niemanden.

[redpauli1902]

GRENDEL schrieb vor 59 Minuten:

Möglich. Aber das Stadion füllst nicht gegen St. Pölten, Amstetten etc. Sowas interessiert einfach niemanden.

Naja, mit St. Pölten, Admira, Lustenau und mittelfristig SVAS, Wacker und die Vienna hast schonmal 6 Vereine wo zumindest auch ein Zuschauerinteresse da ist.

Und wenn zB der KSV das Stadion adaptiert würd da auch was gehen, hatten in Bundesliga Zeiten auch einen passablen Schnitt (zwischen 4,8k und 3,3k)

Obs sportlich attraktiv wäre is halt die andere und größere Frage

[EricTheKing]

2. Liga: West und Ost jeweils 10 Teams.

Nach 18 Runden spielen jeweils die Top4 in einem 8er Playoff (14 Runden) um den Aufstieg in die Bundesliga.

Die Flop6 spielen weiter (jeweils 10 Runden) um den Abstieg. Wie immer dieser Abstieg geregelt werden soll.

[Fezza]

schooontn schrieb vor 11 Stunden:

Dann wirds halt oben weiter rascheln weil wir grundsätzlich keine 16 Vereine haben die in der obersten Liga spielen können/sollten. (ja, jetzt kann gern wieder irgendwer irgendwelche Wunschtraumphantasieligen mit irgendwelchen Traditionsvereinen, die schon 15 Mal pleite gegangen sind, posten um zu zeigen dass es doch locker gehen könnte..) 

Bei 16 Vereinen und sagen wir mal max. 2 Absteigern kannst aber durchaus leichter auf junge Eigenbauspieler setzen. Das kannst jetzt in einem unteren Play-Off wo es de facto um Leben und Tod eines Vereins geht kaum machen. Bei 16-18Vereinen etabliert sich aber ein Mittelfeld, wo man dann finanziell ganz anders agieren kann.

Dieses reflexartige "geht ned" gepaart mit dem üblichem "unattraktive Spiele" der großkotzigen Großklubs ist sowas von typisch Österreich...

GRENDEL schrieb vor einer Stunde:

Möglich. Aber das Stadion füllst nicht gegen St. Pölten, Amstetten etc. Sowas interessiert einfach niemanden.

kann keiner was dafür, wenn diverse Klubs ihre Stadion auf CL-Niveau bauen und dann die Bude nicht voll kriegen...

[DerFremde]

GRENDEL schrieb vor 8 Stunden:

Kompletter Schwachsinn. Bei ener 16er Liga hast zu viele wertlose Pemperlspiele gegen Pemperlmannschaften. Für das Zuschauerinteresse katastrophal.

Am besten 4er-Liga! Spannung von August bis Mai garantiert!

[GRENDEL]

DerFremde schrieb vor 17 Minuten:

Am besten 4er-Liga! Spannung von August bis Mai garantiert!

Na. 12er Liga mit OPO und UPO, ohne Punkteteilung. Also das, was wir nächste Saison haben.