Union Innsbruck - SV Austria Salzburg

[mgs]

Terry, du hast PN

[terry]

liegt wahrscheinlich an den feiertagen, dass die guten ideen grad so hier reinsprudeln

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Der Heimverein sollte die Möglichkeit haben, zu sagen, bei diesem Match dürfen keine Auswärtsfans ins Stadion, brauchen also gar nicht anreisen.

[Lucarelli99]

Der Heimverein sollte die Möglichkeit haben, zu sagen, bei diesem Match dürfen keine Auswärtsfans ins Stadion, brauchen also gar nicht anreisen.

Nach welchen Kriterien soll der Heimverein das Entscheiden dürfen?

[Danidinho]

"hey, das verunsichert unsere spieler, lassen wir mal keine gästefans rein.."

außerdem würden sich bestimmt alle dran halten, wenn sie nicht nach ibk oder sonst wohin fahren dürfen

[Mendosa]

So, nachdem nun der Strafausschuss des Tiroler Fußballverbandes über die Nichaustragung des Spiels entscheiden darf, würde ich ein Tippspiel der anderen Art vorschlagen:

Wie wirds ausgehen?

[ ] 3:0 und 3 Punkte für Union Innsbruck (die bösen Salzburger haben die Absage zu verantworten)

[ ] Neuaustragung im Frühjahr (keine Ahnung ob es tatsächlich möglich ist, aber zutrauen würde ich es ihnen)

[ ] 0:0 und 0 Punkte (Spiel wird einfach als "nicht austragbar" gewertet)

[ ] 0:3 und 3 Punkte für Austria Salzburg (immerhin wollten wir ja antreten)

Ich tipp auf

[x] 0:0, 0 Punkte. Der Union nach den ganzen Hin und Her im Nachhinnein noch die 3 Punkte nachschieben wird selbst dem Tiroler Strafsenat zu "auffällig" sein, 3 Punkte für uns wirds glaub ich nicht spielen, da wir ja an allem schuld sind (lt. dem Rest der Liga, den Bullen, dem Magistrat, etc) und Neuaustragung glaub ich auch eher net.

Was meint ihr?

es muss 3:0 für die Austria gewertet werden, alles andere wäre Schwachsinn.

weil:

-austria salzburg nicht für etwas bestraft werden kann, das man nicht verbrochen hat (die bösen, bösen hooligans aus salzburg sollen wie bei einem Spielabbruch à la Genua bestraft werden, obwohl das Spiel nie stattgefunden hat?? )

-nach einem anders ausgehenden Urteil jeder x-beliebige Verein daherkommen würde, und sagen würde: "Wir können auch nicht gegen die Austria spielen und schwubs...haben wir drei Punkte in der Tasche"

[charley]

es muss 3:0 für die Austria gewertet werden, alles andere wäre Schwachsinn.

weil:

-austria salzburg nicht für etwas bestraft werden kann, das man nicht verbrochen hat (die bösen, bösen hooligans aus salzburg sollen wie bei einem Spielabbruch à la Genua bestraft werden, obwohl das Spiel nie stattgefunden hat?? )

-nach einem anders ausgehenden Urteil jeder x-beliebige Verein daherkommen würde, und sagen würde: "Wir können auch nicht gegen die Austria spielen und schwubs...haben wir drei Punkte in der Tasche"

So klar mit der Strafverifizerung ist das nicht, da ein schuldhaftes Verhalten des Gastgebervereins geben muß . Die Innsbrucker aber waren so klug, sich das Spiel von einer Behörde verbieten zu lassen. Damit ist es wie schlechtes Wetter höhere Gewalt. Die einzige Entscheidung kann nur Neuaustragung sein, nur, was passiert, wenn bei der Neuaustragung die Behörde wieder verbietet? Theoritsch kann das Match dann nie stattfinden.

[piranha023]

Der Heimverein sollte die Möglichkeit haben, zu sagen, bei diesem Match dürfen keine Auswärtsfans ins Stadion, brauchen also gar nicht anreisen.

Also für die Spiele Reichenau-Austria und Austria-Innsbruck Amateure sollte man diese Möglichkeit durchaus in Betracht ziehen.

[terry]

Also für die Spiele Reichenau-Austria und Austria-Innsbruck Amateure sollte man diese Möglichkeit durchaus in Betracht ziehen.

geisterspiele (also beide mannschaften ohne fananhang) sind durchführbar, wie willst du aber jemand erkennen, der sich in zivil (also ohne fanschals etc.) ein spiel ansieht?

gerade die austria hat einige anhänger aus der steiermark, OÖ, NÖ, Wien, Osttirol, ...also nicht mal mit Salzburger Kennzeichen und Dialekt...dazu bestünde auch noch die Möglichkeit mit dem Zug anzureisen.

Eine Karte für die Haupttribüne gekauft und hineingesetzt.

Und glaub mir, selbst eine verpflichtende Mitnahme von Meldezetteln würde z.B. bei Wacker Ibk zur missverständnissen führen - es studieren durchaus auch mehrere fans von ibk in wien etc. und haben dort auch ihren wohnsitz.

da bekommst mehr chaos (v.a. wenn dann alle gemischt auf der haupttribüne sitzen), als wenn du die auswärtigen wenigstens alle zusammen in einem eigenen gästesektor hättest

Übrigens:

Es wurde Union Ibk. als eine der letzten Varianten um das Spiel durchführen zu können, sogar die Einwilligung auf ein Geisterspiel angeboten - von diesen aber abgelehnt. Warum eigentlich?

Ein Platztausch (u.a. damals von Wattens gewünscht, um sich wahrscheinlich das ganze mal bei uns ansehen zu können - ansonsten wärs ja nur ein hinausschieben des Problems) wurde ebenfalls von Union Ibk abgelehnt. Begründung: Organisatorisch zu kurzfristig (????? wir hätten innerhalb von 3 Tagen ein Spiel auf die Beine stellen müssen inkl. allem erforderlichen Personal - Union hätte nur einen Bus bestellen müssen und wäre absolut keiner zu bekommen gewesen halt mit Autos anreisen müssen - Dressen hätten sie zu Hause und Auswärts gebraucht - also welche Organisation ????)

zu dem tippspiel betreffend sanktionen:

aufgrund der weigerung ein geisterspiel durchzuführen - das mMn dem Bescheid nicht widersprochen hätte - eine 0:3 Entscheidung für uns ; womit ich aber fix rechne ist , dass die endgültige Entscheidung nicht in der 1. Instanz (TFV) sein Ende finden wird;

bearbeitet 2. November 2010 von terry

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Nach welchen Kriterien soll der Heimverein das Entscheiden dürfen?

Na ja, ein Antrag an den Verband und der entscheidet dann hoffentlich halbwegs objektiv (oder auch nicht - das Leben ist eh nicht gerecht).

Das gibts ja auch anderswo, wie dieser Bericht zeigt:

Keine Marseille-Fans bei Spiel in Paris erlaubt

Die Fans des französischen Meisters Olympique Marseille bleiben im Sonntag-Spiel bei Erzrivale Paris St. Germain aus Sicherheitsgründen ausgeschlossen. Die französische Liga wies am Dienstag die Berufung von Marseille ab. Der Club fühlt sich zu Unrecht bestraft, nachdem im Vorjahr bei Auseinandersetzungen zwischen rivalisierenden Anhängern ein Fan ums Leben gekommen war. PSG-Anhänger dürfen im Gegenzug beim Rückspiel am 19. März nicht ins Stade Velodrome. In Marseille hatte es in der Vorsaison Ausschreitungen zwischen den Fans beider Clubs gegeben.

[Lucarelli99]

Na ja, ein Antrag an den Verband und der entscheidet dann hoffentlich halbwegs objektiv (oder auch nicht - das Leben ist eh nicht gerecht).

Das gibts ja auch anderswo, wie dieser Bericht zeigt:

Keine Marseille-Fans bei Spiel in Paris erlaubt

Die Fans des französischen Meisters Olympique Marseille bleiben im Sonntag-Spiel bei Erzrivale Paris St. Germain aus Sicherheitsgründen ausgeschlossen. Die französische Liga wies am Dienstag die Berufung von Marseille ab. Der Club fühlt sich zu Unrecht bestraft, nachdem im Vorjahr bei Auseinandersetzungen zwischen rivalisierenden Anhängern ein Fan ums Leben gekommen war. PSG-Anhänger dürfen im Gegenzug beim Rückspiel am 19. März nicht ins Stade Velodrome. In Marseille hatte es in der Vorsaison Ausschreitungen zwischen den Fans beider Clubs gegeben.

Man kann (siehe dein Beispiel) soetwas in einem Ausnahmefall durchaus machen, in Österreich wäre z.b Das "Didulica" Derby so ein Fall gewesen, wo man ihm Vorfeld schon gewußt hat das es Krachen wird. Aber ich sehe bei diesem Spiel keinerlei Gerechtfertigte Begründung für so eine Maßnahme. Und wenne s stimmt das Austria Salzburg sogar mit einem "Geisterspiel" Einverstanden gewesen wäre fehlt mir für die Absage jedes Verständnis.

[wupps79]

Ein Geisterspiel wäre mMn ein absolutes Armutszeugnis für den (west)-österreichischen Amateurfussball und sollte für alle Verantwortlichen keine Option sein.

Spiel im November nachholen, wenns kracht, saftige Geldstrafen für beide Vereine und die Clubs sollen sich die dann von den Krawallos zurückholen.

[Fink]

Spiel im November nachholen, wenns kracht, saftige Geldstrafen für beide Vereine und die Clubs sollen sich die dann von den Krawallos zurückholen.

Welche Argumente hätte die Behörde, das Spiel im Oktober nicht zu genehmigen aber im November ist´s ok?

Mir kann keiner erzählen, dass Union Ibk auch nur an irgendeiner Lösung interessiert gewesen wäre. So wie die sich anstellen, sind sie mit jeder Entscheidung der Gremien (auch ein 0:3, 3 Punkte zugunsten AS) einverstanden. Im Grunde wollen sie ja wieder runter in die Tiroler Liga.

[pironi]

Sportlich wird es die Union aber nicht schaffen, abzusteigen.

Kommenden Mittwoch wird eine Entscheidung fallen, wie das Spiel gewertet wird.

[grünschwarzertiroler]

Auch wenn die Union in ein anderes Stadion (Wattens, Kufstein,...) ausgewichen wäre, hätten Sie die enormen Kosten für die Sicherheit tragen müssen und das können Sie einfach nicht, was haben sie denn für eine Wahl? Es ist alles nichts so einfach, man darf nicht alles durch die violette Vereinsbrille betrachten und dass dieses Spiel ein enormes Sicherheitsrisiko dargestellt hätte, kann wohl kein Violetter bestreiten.

Da das Spiel ja behördlich untersagt worden ist, bin ich mir nicht sicher ob es 0:3 für Austria Salzburg gewertet wird.

bearbeitet 4. November 2010 von grünschwarzertiroler