Initiative 36Runden - Offener Brief an den ORF

[PaschingFanatic]

Bissl runter von eurem hohen Ross, du komplexler ganz im speziellen.

Nunja, ist klar das euch Argumente nicht überzeugen, haben sich ja auch die üblichen besonders gscheiten zusammen gefunden, alle mit einem ausgeprägtem Wien Komplex behaftet, die 90% vom Rest ohnehin als Debile Trotteln betrachten.

Welche Argumente? Deine bereits tausend mal widerlegten Lügen, dass Rapdi die besten Quoten bringt, sind keine Argumente. Lies einfach den Brief, wenn du dazu in der Lage bist.

Der arme schallvogl wird wieder explodieren, wenn er deine Ergüsse zu sehen bekommt.

[Xardas_2.6]

Bissl runter von eurem hohen Ross, du komplexler ganz im speziellen.

Nunja, ist klar das euch Argumente nicht überzeugen, haben sich ja auch die üblichen besonders gscheiten zusammen gefunden, alle mit einem ausgeprägtem Wien Komplex behaftet, die 90% vom Rest ohnehin als Debile Trotteln betrachten.

Was mich zu dieser Frage bringt:

Hast du dir den offenen Brief durchgelesen?

[revo]

Vielleicht unterstützen wir doch die falsche Initiative. Alphabetisierungskurse für Hütteldorf wären wohl wichtiger

Und was genau gedenkst du mit solchen Kommentaren zu erreichen?

[MrAVitamin]

Bissl runter von eurem hohen Ross, du komplexler ganz im speziellen.

Nunja, ist klar das euch Argumente nicht überzeugen, haben sich ja auch die üblichen besonders gscheiten zusammen gefunden, alle mit einem ausgeprägtem Wien Komplex behaftet, die 90% vom Rest ohnehin als Debile Trotteln betrachten.

und schöne avatare haben sie auch, sowas braucht eine homogene gruppe, genauso wie ein feindbild.

[raumplaner]

ja, die avatare sind in der tat sehr hübsch und kreativ.

ja, die avatare sind in der tat sehr hübsch und kreativ.

[schallvogl]

ok, jetzt weiß ich, woran es liegt: der orf beschäftigt sich ja gar nicht mit tabellen oder ähnlichem:

da brauchts einen nicht mehr wundern

aber das nur nebenbei

Ich sag ja: desinteressiert und ignorant.

Eine Partie wie Kapfenberg vs. Mattersburg oder Wr. Neustadt vs. LASK würde ich mir nie anschauen. Dafür wäre mir der Sonntag Nachmittag einfach zu schade. Von daher gibt es eigentlich keine echte Lösung, bei der nicht irgendwer bevorzugt wird.

:aaarrrggghhh:

Na vielleicht sollten die Gebührenzahler Voten, man kann sich auch Sky anschaffen wenns einem ned passt, man muss auch nicht Orf sehen und Gebühren zahlen, ich kann die "Ungerechtigkeit" immer noch nicht erkennen von welcher da die ganze Zeit gesprochen wird.

Wo nehmt ihr den Auftrag des Orf eigentlich her, das alle Mannschaften gleichmässig verteilt gezeigt werden müssten?

@Der Fremde, du kannst wiederlegen das am meisten Interesse an Spielen mit Rapid beteiligung herscht, bitte her damit.

So, da gehen mir jetzt die Smileys aus.

Bissl runter von eurem hohen Ross, du komplexler ganz im speziellen.

Nunja, ist klar das euch Argumente nicht überzeugen, haben sich ja auch die üblichen besonders gscheiten zusammen gefunden, alle mit einem ausgeprägtem Wien Komplex behaftet, die 90% vom Rest ohnehin als Debile Trotteln betrachten.

Wie heißts so schön: Von unten schauts immer wie Arroganz aus.

und schöne avatare haben sie auch, sowas braucht eine homogene gruppe, genauso wie ein feindbild.

Das Feindbild ist hier aber in erster Linie der ORF und nicht Rapid. Das manche ( revo) Grüne da keine Trennung zusammenbringen und sich als Pflichtvertiediger des ORF aufspielen, noch dazu mit Argumenten, die bereits x-mal widerlegt wurde, spricht nicht für sie.

[Heikki]

[x] dabei, drin, whatever - auf jeden fall dafür.

[MrAVitamin]

Das Feindbild ist hier aber in erster Linie der ORF und nicht Rapid. Das manche ( revo) Grüne da keine Trennung zusammenbringen und sich als Pflichtvertiediger des ORF aufspielen, noch dazu mit Argumenten, die bereits x-mal widerlegt wurde, spricht nicht für sie.

Kritisiert wird, dass es in dieser Bundesliga-Saison noch kein einziges ORF-Spiel ohne Beteiligung eines Wiener Vereins gab – und das, obwohl die Meisterschaft aktuell von Überraschungsteams dominiert wird. Während Rapid Wien bis einschließlich Runde 13 gleich 9x am ORF-Bildschirm zu sehen ist, gibt es 4 Bundesligavereine, deren Fans sich mit einem einzigen Livespiel begnügen müssen. Selbst der Meister aus Salzburg schafft es nur ins Fernsehen, wenn der Gegner Rapid Wien heißt.

schon mal die einleitung dieses offenen briefes, lässt mir ein lächeln übers gesicht huschen. mag vielleicht auf den ersten blick etwas dünnhäutig von mir sein, aber wenn man den offiziellen rapid fernsehen thread verfolgt hat, wo sich ja etliche asb bekannte personen, ganz vorne dabei der grüne lustenauer besonders als wien komplexler hervortun und genau diese personen dann die drahtzieher dieser pedition sind, macht es das ganze für mich- naja sagen wir mal nicht grad sympathisch. jetzt distanzieren sich diese personen, von dem rapid bashing, dass über was weiss ich wievile seiten im ORF thread betrieben wurde.- ich nehms ihnen nicht ab.

aber dann gibts ja auch noch diese cleveren punkte, die sich da die studierte asb elite ausgedacht hat. gut dann beschäftige ich mich halt auch mit denen. da ich vielleicht ein bisserl einfach strukturiert bin.- wird mein hausverstand die antworten darauf geben.

punkt 1,

der hausverstand sagt klar ist es absicht- die liga hat muffensausen bekommen, wie rapid einen eigenen tv vertrag angestrebt hat. man wird sich so geeinigt haben, dass rapid den tv vertrag mit allen zustimmt, dafür mehr free tv präsenz bekommt als zb. mattersdorf. so kann rapid die eventuellen verluste die durch einen nicht eigenen tv vertrag entstanden sind, durch erhöhte sponsoren"prämien" wieder reinholen. da braucht sich aber kein anderer kleinerer verein beschweren, denn wenn rapid ein tv vertrag solo gestartet hätte, gebs für die kleineren vereine weit weniger TV geld fürs geldbörserl. also find ich das schon in ordnung.

abgesehen davon, dass man jetzt am anfang der saison auch die EL mit einbeziehen muss, da kommen dann halt so live spiele wie kapfenberg- rapid raus. nicht schön, muss man aber auch bedenken.

punkt 2,

teilweise bin ich eh bei punkt 1 schon darauf eingegangen aber das

Die Erfahrungen der letzten Jahre zeigen, dass auch nach Ende des Europacup-Engagements weiterhin bestimmte Vereine bevorzugt werden.

sind das die erfahrungen der letzten jahre aus dem ORF thread, quasi dem treffpunkt aller wien komplexler und rapid basher im asb? lächerlich.

hat der österreichische rundfunk prinzipiell ein interesse daran, alle 10 mannschaften gleich oft zu zeigen? der hausverstand sagt nein, weil der orf auf quoten schaut so wie jedes unternehmen. da kann der fremde noch hundert mal posten, dass rapid nicht die besten quoten bringt.- mag schon sein das dass ein oder andere spiel bessere quoten gehabt hat. aber man braucht kein prophet sein, nein auch dazu genügd der hausverstand, dass rapid übers jahr im schnitt sicher die besten quoten eingespielt hat. behaupte ich mal ganz frech ohne quelle, aber die kann mir ja sicher der fremde liefern, der weiss ja da bescheid.

punkt 3,

der hausverstand weisst wieder auf die quoten hin und auf den umstand, dass rapid EL spielt, es ein derby gegeben hat, dann die dosen und sturm auswärts gekommen sind. ich meine wenn interessiert das nicht?

punkt 4,

weil jetzt die dorfvereine zufällig vorne sind, soll der orf sich der orf die quoten zusammen hauen warum?

punkt 5,

schöne tabelle habt ihr euch da zusammengezimmert, für mich wertlos und nichts aussagend. da man einen schnitt ausrechnen müsste. und da würde man erkennen, dass spiele mit wiener beteiligung über einen längeren zeitraum bessere quoten bringen.

punkt 6,

ist der hammer, ja der orf hat nen bildungsauftrag- sport kultur und so weiter...blablabla, aber der orf hat gesetzlich sicher nicht den auftrag alle mannschaften gleich oft zu zeigen. bzw. wenn ich das schon fordere könnte ich ja auch mehr eiskunstlauf fordern zwecks ausgewogenheit der sportarten, gibt sicher genausoviele leute die mattersdorf im orf sehen wollen wie eiskunstlauf. auf diese frage eine antwort zu erwarten ist naiv.

und da lieber schallvogel soll man als rapidler in die hände klatschen und sagen wie super das nicht alles ist? das rapid nicht das feindbild ist= diese iniatitve ist durch kontinuirlichen wien bashing entstanden. nochmal mir ist es egal, wie oft rapid im free tv gezeigt wird, ich zahle gerne fürn fussball (CHL,dt. Buli) meinen beitrag an sky. somit betrifft mich das gar nicht, ich finde es nur sehr lächerlich wie sich das alles entwickelt. und jetzt die basher der letzten jahre ja alles nicht so gemeint haben wollen.

so bitte liebe intellektuelle ASB elite zerfetzt mich und meinen hausverstand, weil ihr habt sicher viele positive eigenschaften, ihr seid intelligent, (unfreiwillig) witzig, aber eines gehört ganz sicher nicht dazu und das ist die fähigkeit kritik anzunehmen.

und du heikki schäme dich.

[raumplaner]

schon mal die einleitung dieses offenen briefes, lässt mir ein lächeln übers gesicht huschen.

und wieder einer, der nicht lesen kann. das ist der pressetext.

muss ich davon ausgehen, dass du den rest auch nicht verstanden hast oder lohnt sich die diskussion? ehrlich gemeinte frage.

[Atonal]

schon mal die einleitung dieses offenen briefes, lässt mir ein lächeln übers gesicht huschen. mag vielleicht auf den ersten blick etwas dünnhäutig von mir sein, aber wenn man den offiziellen rapid fernsehen thread verfolgt hat, wo sich ja etliche asb bekannte personen, ganz vorne dabei der grüne lustenauer besonders als wien komplexler hervortun und genau diese personen dann die drahtzieher dieser pedition sind, macht es das ganze für mich- naja sagen wir mal nicht grad sympathisch. jetzt distanzieren sich diese personen, von dem rapid bashing, dass über was weiss ich wievile seiten im ORF thread betrieben wurde.- ich nehms ihnen nicht ab.

aber dann gibts ja auch noch diese cleveren punkte, die sich da die studierte asb elite ausgedacht hat. gut dann beschäftige ich mich halt auch mit denen. da ich vielleicht ein bisserl einfach strukturiert bin.- wird mein hausverstand die antworten darauf geben.

punkt 1,

der hausverstand sagt klar ist es absicht- die liga hat muffensausen bekommen, wie rapid einen eigenen tv vertrag angestrebt hat. man wird sich so geeinigt haben, dass rapid den tv vertrag mit allen zustimmt, dafür mehr free tv präsenz bekommt als zb. mattersdorf. so kann rapid die eventuellen verluste die durch einen nicht eigenen tv vertrag entstanden sind, durch erhöhte sponsoren"prämien" wieder reinholen. da braucht sich aber kein anderer kleinerer verein beschweren, denn wenn rapid ein tv vertrag solo gestartet hätte, gebs für die kleineren vereine weit weniger TV geld fürs geldbörserl. also find ich das schon in ordnung.

abgesehen davon, dass man jetzt am anfang der saison auch die EL mit einbeziehen muss, da kommen dann halt so live spiele wie kapfenberg- rapid raus. nicht schön, muss man aber auch bedenken.

punkt 2,

teilweise bin ich eh bei punkt 1 schon darauf eingegangen aber das

sind das die erfahrungen der letzten jahre aus dem ORF thread, quasi dem treffpunkt aller wien komplexler und rapid basher im asb? lächerlich.

hat der österreichische rundfunk prinzipiell ein interesse daran, alle 10 mannschaften gleich oft zu zeigen? der hausverstand sagt nein, weil der orf auf quoten schaut so wie jedes unternehmen. da kann der fremde noch hundert mal posten, dass rapid nicht die besten quoten bringt.- mag schon sein das dass ein oder andere spiel bessere quoten gehabt hat. aber man braucht kein prophet sein, nein auch dazu genügd der hausverstand, dass rapid übers jahr im schnitt sicher die besten quoten eingespielt hat. behaupte ich mal ganz frech ohne quelle, aber die kann mir ja sicher der fremde liefern, der weiss ja da bescheid.

punkt 3,

der hausverstand weisst wieder auf die quoten hin und auf den umstand, dass rapid EL spielt, es ein derby gegeben hat, dann die dosen und sturm auswärts gekommen sind. ich meine wenn interessiert das nicht?

punkt 4,

weil jetzt die dorfvereine zufällig vorne sind, soll der orf sich der orf die quoten zusammen hauen warum?

punkt 5,

schöne tabelle habt ihr euch da zusammengezimmert, für mich wertlos und nichts aussagend. da man einen schnitt ausrechnen müsste. und da würde man erkennen, dass spiele mit wiener beteiligung über einen längeren zeitraum bessere quoten bringen.

punkt 6,

ist der hammer, ja der orf hat nen bildungsauftrag- sport kultur und so weiter...blablabla, aber der orf hat gesetzlich sicher nicht den auftrag alle mannschaften gleich oft zu zeigen. bzw. wenn ich das schon fordere könnte ich ja auch mehr eiskunstlauf fordern zwecks ausgewogenheit der sportarten, gibt sicher genausoviele leute die mattersdorf im orf sehen wollen wie eiskunstlauf. auf diese frage eine antwort zu erwarten ist naiv.

und da lieber schallvogel soll man als rapidler in die hände klatschen und sagen wie super das nicht alles ist? das rapid nicht das feindbild ist= diese iniatitve ist durch kontinuirlichen wien bashing entstanden. nochmal mir ist es egal, wie oft rapid im free tv gezeigt wird, ich zahle gerne fürn fussball (CHL,dt. Buli) meinen beitrag an sky. somit betrifft mich das gar nicht, ich finde es nur sehr lächerlich wie sich das alles entwickelt. und jetzt die basher der letzten jahre ja alles nicht so gemeint haben wollen.

so bitte liebe intellektuelle ASB elite zerfetzt mich und meinen hausverstand, weil ihr habt sicher viele positive eigenschaften, ihr seid intelligent, (unfreiwillig) witzig, aber eines gehört ganz sicher nicht dazu und das ist die fähigkeit kritik anzunehmen.

und du heikki schäme dich.

so mein 1. auf der ignore liste

[raumplaner]

doch, auf den wichtigsten punkt steige ich schon noch ein:

ist der hammer, ja der orf hat nen bildungsauftrag- sport kultur und so weiter...blablabla, aber der orf hat gesetzlich sicher nicht den auftrag alle mannschaften gleich oft zu zeigen. bzw. wenn ich das schon fordere könnte ich ja auch mehr eiskunstlauf fordern zwecks ausgewogenheit der sportarten, gibt sicher genausoviele leute die mattersdorf im orf sehen wollen wie eiskunstlauf. auf diese frage eine antwort zu erwarten ist naiv.

was du dir da von wegen bildungsauftrag zusammenreimst, ist ja auch nett - steht genau wo im brief?

und dann hätte ich noch gerne deine interpretation des satzes:

Das Angebot hat sich an der Vielfalt der Interessen aller Hörer und Seher zu orientieren und sie ausgewogen zu berücksichtigen

[PaschingFanatic]

Und was genau gedenkst du mit solchen Kommentaren zu erreichen?

Dass die Kapazunder, die hier ständig mit den ewig gleichen Unwahrheiten antanzen, den Brief lesen (können).

[schallvogl]

schon mal die einleitung dieses offenen briefes, lässt mir ein lächeln übers gesicht huschen. mag vielleicht auf den ersten blick etwas dünnhäutig von mir sein, aber wenn man den offiziellen rapid fernsehen thread verfolgt hat, wo sich ja etliche asb bekannte personen, ganz vorne dabei der grüne lustenauer besonders als wien komplexler hervortun und genau diese personen dann die drahtzieher dieser pedition sind, macht es das ganze für mich- naja sagen wir mal nicht grad sympathisch. jetzt distanzieren sich diese personen, von dem rapid bashing, dass über was weiss ich wievile seiten im ORF thread betrieben wurde.- ich nehms ihnen nicht ab.

Brauchst Du auch gar nicht. Daß viele User, die den Brief initiiert haben keine Rapid-Freunde sind (auch ich) ist klar, und wird auch keiner ernsthaft bestreiten. DIESER BRIEF richtet sich aber trotzdem primär an den ORF und nicht an Rapid. Blöd gesagt, kann man ja sagen, Rapid kann gar nix dafür, daß sie so überproportional oft geziegt werden; ist ja nicht ihre Entscheidung (auch wenn es ihnen sicher nicht unrecht ist).

punkt 1,

der hausverstand sagt klar ist es absicht- die liga hat muffensausen bekommen, wie rapid einen eigenen tv vertrag angestrebt hat. man wird sich so geeinigt haben, dass rapid den tv vertrag mit allen zustimmt, dafür mehr free tv präsenz bekommt als zb. mattersdorf. so kann rapid die eventuellen verluste die durch einen nicht eigenen tv vertrag entstanden sind, durch erhöhte sponsoren"prämien" wieder reinholen. da braucht sich aber kein anderer kleinerer verein beschweren, denn wenn rapid ein tv vertrag solo gestartet hätte, gebs für die kleineren vereine weit weniger TV geld fürs geldbörserl. also find ich das schon in ordnung.

Dann sollen sie das so sagen, wenn es so ist, damit der Fan, der TV-Konsument, die Journalisten anderer medien, die zuständigen Politiker und nicht zuletzt die anderen Bundesligaclubs (so sie da nicht eh involviert sind) es wenigstens schwarz auf weiß haben. Unsere Punkte sind ja nicht umsonst als Fragen formuliert, die sogar teils widersprüchlich sind (Gleichmäßige Verteilug vs. Spitzenspiele vs. Quoten)

punkt 2,

weil der orf auf quoten schaut so wie jedes unternehmen. da kann der fremde noch hundert mal posten, dass rapid nicht die besten quoten bringt.- mag schon sein das dass ein oder andere spiel bessere quoten gehabt hat. aber man braucht kein prophet sein, nein auch dazu genügd der hausverstand, dass rapid übers jahr im schnitt sicher die besten quoten eingespielt hat. behaupte ich mal ganz frech ohne quelle, aber die kann mir ja sicher der fremde liefern, der weiss ja da bescheid.

Hat Ook_PS schon mehrfach anhand sehr schöner Tabellen erläutert, daß das nicht der Fall ist. Höchstens marginal im Bereich von 10.000 bis 20.000 Zuschauern Differenz. und das ist für einen Fernsehsender keine relevante Größe über ein Jahr gesehen.

punkt 5,

schöne tabelle habt ihr euch da zusammengezimmert, für mich wertlos und nichts aussagend. da man einen schnitt ausrechnen müsste. und da würde man erkennen, dass spiele mit wiener beteiligung über einen längeren zeitraum bessere quoten bringen.

Wie gesagt: Anhand der letzten Saison falsch. Anhand der heurigen Saison ist es ja mangels Vergleichswert unmöglich zu sagen.

punkt 6,

ist der hammer, ja der orf hat nen bildungsauftrag- sport kultur und so weiter...blablabla, aber der orf hat gesetzlich sicher nicht den auftrag alle mannschaften gleich oft zu zeigen. bzw. wenn ich das schon fordere könnte ich ja auch mehr eiskunstlauf fordern zwecks ausgewogenheit der sportarten, gibt sicher genausoviele leute die mattersdorf im orf sehen wollen wie eiskunstlauf. auf diese frage eine antwort zu erwarten ist naiv.

Hat raumplaner schon schön geantwortet.

[jimmy1138]

Es lässt sich inzwischen feststellen: als Gegenargumente kommen entweder

- persönliche Angriffe (die man nicht kommentieren muss),

- Scheinargumente wie "keiner will Krapfenberg gegen Mattersburg" (was ersten keine Forderung ist und zweitens nicht per se ein schlechtes Spiel sein muss) oder "Rapid bringt die besten Quoten" (was nachweislich falsch ist) oder

- Opfermythen, es wäre eine "Anti-Wien" oder "Anti-Rapid"-Initiative (was sie nicht ist).

Gute, stichhaltige Argumente, warum die bisherige Spielauswahl durch den ORF so erfolgt ist und die einzig richtige ist, fehlen bisher völlig.

Um einmal advocatus diaboli zu spielen (ich mag Rapid und Austria auch nicht jede Woche im Fernsehen haben):

*) 37,777...% der Bundesligaspiele haben Wiener Beteiligung. Wenn jetzt mal im Casino 10 Mal hintereinander Schwarz kommt, rennt man dann zum Casino Manager und regt sich auf, daß das Roulette manipuliert ist? Sorry, aber 10 Spiele sind keine aussagekräftige Statistik. Mit Statistiken von 2009 oder 2010 zusätzlich ließe sich argumentieren. So nicht wirklich ernsthaft.

*) Beim Lamenti über die Spielauswahl wird (sicherlich nicht unabsichtlich) völlig ignoriert, daß der ORF mit Premiere einen Partner hat, der sich gewisse Spiele aussuchen darf.

*) Darüber hinaus ignoriert man im Brief die Europaleague und daß dadurch einige Mannschaften sowieso am Sonntag spielen müssen, was es logischer macht, deren Partien im Fernsehen zu zeigen, anstatt eine Partie zusätzlich auf Sonntag zu verlegen.

*) ad "Bildungsauftrag": inwiefern Fußballübertragungen mit Bildungsauftrag zu rechtfertigen sind, ist ja sowieso schon etwas fragwürdig. Was entspricht Bildungsauftrag? Soll etwa die Verteilung der Matches dem Anteil der Fans entsprechen?

*) Schließlich: falsche Anlaufstelle mMn. Der ORF macht, was die seit Jahrzehnten machen. Ihre Lieblingsvereine im TV zeigen und sich kaum was ums Publikum scheren. Und ehrlich - sobald der ORF nur mehr sieben Mal im Jahr Rapid zeigen würde, drohen die mit ihrer mythischen Selbstvermarktung. Viel interessanter ist da doch eher die Frage: warum lassen sich die Vereine das gefallen?

[pimpifax]

punkt 1,

der hausverstand sagt klar ist es absicht- die liga hat muffensausen bekommen, wie rapid einen eigenen tv vertrag angestrebt hat. man wird sich so geeinigt haben, dass rapid den tv vertrag mit allen zustimmt, dafür mehr free tv präsenz bekommt als zb. mattersdorf. so kann rapid die eventuellen verluste die durch einen nicht eigenen tv vertrag entstanden sind, durch erhöhte sponsoren"prämien" wieder reinholen. da braucht sich aber kein anderer kleinerer verein beschweren, denn wenn rapid ein tv vertrag solo gestartet hätte, gebs für die kleineren vereine weit weniger TV geld fürs geldbörserl. also find ich das schon in ordnung.

abgesehen davon, dass man jetzt am anfang der saison auch die EL mit einbeziehen muss, da kommen dann halt so live spiele wie kapfenberg- rapid raus. nicht schön, muss man aber auch bedenken.

wer noch mit der TV-eigenvermarktung argumentiert, hat etliche monate an entwicklungen verschlafen. clever, sich dann dermaßen aufzuplustern.

außerdem ist es perfide, gegen eine in erster linie an den Österreichischer Rundfunk(!) gerichtete petition damit zu argumentieren, in der Bundesliga(!) hätte man sich stillschweigend auf eine eklatantes free-TV ungleichgewicht geeinigt.

der rest zeigt eigentlich nur, wie viel zeit man mit dem zusammenreihen von sinnlosen argumenten verbringen kann, wenn einem eine starke abneigung gegen das "studieren der ausgangslage"(dem lesen) innewohnt.

so kann man bereits erarbeitete, erleutete fakten ignorieren und die diskussion dem eigenen empfinden nach in das ur-stadium zurückversetzen.

das funktioniert aber nicht, das ist nur langweilig.

bearbeitet 17. Oktober 2010 von pimpifax