Friendly gegen Holland&Griechenland

[antisymmetric]

fuchs und klein entsprächen eher diesem profil, darum

[gidi]

3er abwehr ist grundsätzlich nicht schlecht, funktioniert aber am besten wenn der gegner mit 2 echten spitzen kommt. heutzutage spielen aber fast alle mannschaften mit nur einem echten stürmer und 2 offensiven aussenstürmern/flügelspielern. in dem fall gibt's für die 3er abwehr probleme, denn entweder werden die offensiven aussenspieler von den beiden aussendeckern in der 3er abwehr verteidigt (resultat: die abwehr wird meist extrem weit auseinandergezogen und im zentrum spielt nur mehr 1 verteidiger gegen 1 stürmer), oder aber die aussenstürmer werden von den beiden flügelspielern spielern im 5er MF gedeckt (resultat: die gegnerischen aussenverteidiger haben keinen "natürleichen" gegener mehr und können ungehindert über die seiten vorstossen).

um diese problem ausgleichen zu können, braucht's ein gut eingespieltes team und extrem ausgelügeltes rochieren aller mannschaftsteile, sprich ungefähr das gegenteil von dem was wir können... da bleiben wir wohl besser bei der 4er kette und versuchen zumindest dort das rochieren so hinzubekommen, dass unser RV problem nicht zu sehr auffällt, oder nicht?

[Ernesto]

fuchs und klein entsprächen eher diesem profil, darum

wobei beide dies in der liga nicht spielen (fuchs hat mal im LM gespielt, wenn ich das richtig in erinnerung habe, er selber sagt aber dass er sich hinten links wohler fühlt). klein wird ja hoffentlich nicht eingesetzt werden. da setz ich persönlich auf schiemer, der zumindestens hinten dicht machen kann und das wird in den nächsten spielen das wichtigste sein. ich halte wenig davon, jetzt auf eine quasi 5er kette umzusteigen. wie soll das trainiert werden, in den wenigen tagen die DiCo mit dem team zu verfügung hat...

Fathi (von Moskau) ist wie Fuchs (von Bochum) nur bis Saisonende ausgeliehen. Beide sollen länger bleiben. Beide wollen es auch. Beide beanspruchen aber eine Position, die des linken Verteidigers! Fuchs, als Kapitän auch im östereichischen Nationalteam unumstritten, will sich nicht mit der Rolle im Mittelfeld anfreunden: "Okay, Malik hinten und ich davor ist eine Option für den Trainer. Ich versuche, meine Aufgabe da zu erfüllen. Aber ehrlich gesagt: Ich habe zwei Jahre Verteidiger gespielt, fühle mich da einfach wohler."

quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/545357/artikel_Fuchs-und-Fathi-Teil-2.html

3er abwehr ist grundsätzlich nicht schlecht, funktioniert aber am besten wenn der gegner mit 2 echten spitzen kommt. heutzutage spielen aber fast alle mannschaften mit nur einem echten stürmer und 2 offensiven aussenstürmern/flügelspielern. in dem fall gibt's für die 3er abwehr probleme, denn entweder werden die offensiven aussenspieler von den beiden aussendeckern in der 3er abwehr verteidigt (resultat: die abwehr wird meist extrem weit auseinandergezogen und im zentrum spielt nur mehr 1 verteidiger gegen 1 stürmer), oder aber die aussenstürmer werden von den beiden flügelspielern spielern im 5er MF gedeckt (resultat: die gegnerischen aussenverteidiger haben keinen "natürleichen" gegener mehr und können ungehindert über die seiten vorstossen).

um diese problem ausgleichen zu können, braucht's ein gut eingespieltes team und extrem ausgelügeltes rochieren aller mannschaftsteile, sprich ungefähr das gegenteil von dem was wir können... da bleiben wir wohl besser bei der 4er kette und versuchen zumindest dort das rochieren so hinzubekommen, dass unser RV problem nicht zu sehr auffällt, oder nicht?

sehr schön skizziert!

bearbeitet 2. Februar 2011 von Ernesto

[antisymmetric]

tja, ihr habt beide schon recht. und tatsächlich ist es nicht viel anders als eine viererkette mit einem scharner als 6er und alaba als 8er...aber in den letzten spielen sind wir ja nach vorne hin eh recht dominant gewesen, es fehlte das übergewicht im MF. und defensiv wäre es eh eine verkappte viererkette. man hätte halt in der zentrale mehrere spieler (wo sich leute wie junautovlak und alaba/baumgartlinger ob ihrer fähigkeiten aber nicht auf die füße steigenn würden)

[Ernesto]

tja, ihr habt beide schon recht. und tatsächlich ist es nicht viel anders als eine viererkette mit einem scharner als 6er und alaba als 8er...aber in den letzten spielen sind wir ja nach vorne hin eh recht dominant gewesen, es fehlte das übergewicht im MF. und defensiv wäre es eh eine verkappte viererkette. man hätte halt in der zentrale mehrere spieler (wo sich leute wie junautovlak und alaba/baumgartlinger ob ihrer fähigkeiten aber nicht auf die füße steigenn würden)

man würde ein loch im zentrum erzeugen, außerdem traue ich scharner bei gott nicht die disziplin zu die man für dieses experiment benötigt. wie gesagt, ohne entsprechendem training wird das nicht funktionieren und die zeit dazu haben wir leider nicht. meinetwegen kann man es in der nächsten qualipause als plan b einstudieren (falls machbar).

[SimonBolivar]

Das was anti hier propagiert ist nominell eher eine 5er-Kette als eine 3er-Kette.

[mrbonheur]

Ich würde Scharner in der IV spielen lassen, hat er bei WBA auch die letzten Spiele immer getan.

[Anonymer Thomas]

Ich würde Scharner in der IV spielen lassen, hat er bei WBA auch die letzten Spiele immer getan.

hat der nicht einen vertraglich zugesicherten platz im MF?

[mrbonheur]

hat der nicht einen vertraglich zugesicherten platz im MF?

Als Not am Mann war, ist er dort eingesprungen und das wurde so beibehalten, da Scharner auch keine Probleme damit hatte. Er wird aber von Spiel zu Spiel schwächer, wahrscheinlich hat er auch keine Lust mehr als IV zu spielen.

[bbs]

arnautovic gegen holland fraglich, das wäre bitter

[m4v3rick_mts]

arnautovic gegen holland fraglich, das wäre bitter

Bitter wäre es gegen Belgien, Türkei und Deutschland. Gegen die Niederlande ist es aber trotzdem schade.

[rattlesnake]

schade ja

wird halt jantscher statt ihm spielen

hoffe er ist gegen belgien wieder fit

oder wirds doch ein 352 werden

macho

schiemer - dragovic - pogatetz

baumgartlinger - alaba

harnik ---------------------------- fuchs

junuzovic

janko - maierhofer

man weis es nicht

bearbeitet 2. Februar 2011 von rattlesnake

[IceChris]

alle sorgen wären weg, wenn wir von diesr elenden viererkette wegkämen. was spricht dagegen (und der kader gibt's her) ein 3-5-2 zu spielen? hätte mehr möglichkeiten

Wir schwimmen schon mit einer 4er Kette hinten, ich bezweifle dass sich das mit einer 3er Kette sonderlich bessert.

Schiemer, wie Klein hinten ein Unsicherheitsfaktor mMn.

bearbeitet 3. Februar 2011 von IceChris

[Anonymer Thomas]

übrigens fehlt mit etwas glück vielleicht der angeschlagene Wesley Sneijder.

Was aber angesichts der übrigen Weltklasse Kicker nur ein kleiner Trost ist.

[Mark Aber]

übrigens fehlt mit etwas glück vielleicht der angeschlagene Wesley Sneijder.

Was aber angesichts der übrigen Weltklasse Kicker nur ein kleiner Trost ist.

was soll daran ein Glück sein? Es handelt sich um ein Testspiel, für die Spieler wäre es am besten wenn Holland in Bestbesetzung antritt. Ein Spiel gg eine niederländische B-Elf bringt keinen weiter.