Wie geht es weiter in Salzburg?

[mrbonheur]

Ähnliches gilt für die technischen Übungen. Ich konnte nicht viel vom Training unter Moniz beobachten, sah dabei aber eigentlich nur das Standardprogramm. Flanken hoch und tief, defensiv und offensiv, Trainingsspiele und ähnliches. Also durchaus spielbezogen.

Da gibt es ja noch andere Dinge, die in einem Training gemacht werden, um so etwas wie ein kollektives Spiel zu erlernen und mit Eigeninitiative der Spieler kann ich nicht Dinge wie Verschieben, etc. üben.

[Zenon]

Da gibt es ja noch andere Dinge, die in einem Training gemacht werden, um so etwas wie ein kollektives Spiel zu erlernen und mit Eigeninitiative der Spieler kann ich nicht Dinge wie Verschieben, etc. üben.

Da hast du Recht. Aber bei Technikübungen sicher, und die wurden angesprochen.

[mrbonheur]

Da hast du Recht. Aber bei Technikübungen sicher, und die wurden angesprochen.

Ja, aber es ging ja auch um die spielbezogenen Trainingsformen. Ich weiss nicht, ob Du mal ein Training vom Sir Trap beobachtet hast, aber das ist Tag & Nacht. Aber da haben sich auch Spieler beschwert, dass sie kaum geschwitzt haben. Recht wird man es nie machen können, aber individuelles Techniktraining, etc. sollte natürlich komplementär sein (ob die Trap'sche Aussage, dass man mit >20 sowieso nix mehr lernen kann, glaube ich auch nicht) , denn ich verstehe schon die Logik von Moniz, dass bessere Einzelspieler ein besseres Team machen sollen, etc., nur muss da bei dem Mannschaftstraining viel ignoriert werden, ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum ein zusammengwürfelter Haufen aus Kapfenberg kollektiv besser organisiert ist als die Unsrigen. Und solche Dinge kann man im Training lernen, va die Bewegung ohne Ball, die halt extrem wichtig ist, wenn man gegen kompakte Mannschaften spielt. Dass man viel zu wenig präzise Pässe spielt, etc. ist ja auch nicht nur eine Konsequenz von Unvermögen.

bearbeitet 21. März 2012 von mrbonheur

[Zenon]

Ja, aber es ging ja auch um die spielbezogenen Trainingsformen. Ich weiss nicht, ob Du mal ein Training vom Sir Trap beobachtet hast, aber das ist und Tag & Nacht. Aber da haben sich auch Spieler beschwert, dass sie kaum geschwitzt haben. Recht wird man es nie machen können, aber individuelles Techniktraining, etc. sollte natürlich komplementär sein (ob die Trap'sche Aussage, dass man mit >20 sowieso nix mehr lernen kann, glaube ich auch nicht) , denn ich verstehe schon die Logik von Moniz, dass bessere Einzelspieler ein besseres Team machen sollen, etc., nur muss da bei dem Mannschaftstraining viel ignoriert werden, ansonsten kann ich mir nicht erklären, warum ein zusammengwürfelter Haufen aus Kapfenberg kollektiv besser organisiert ist als die Unsrigen. Und solche Dinge kann man im Training lernen, va die Bewegung ohne Ball, die halt extrem wichtig ist, wenn man gegen kompakte Mannschaften spielt. Dass man viel zu wenig präzise Pässe spielt, etc. ist ja auch nicht nur eine Konsequenz von Unvermögen.

Ah ok. Dann handelt es sich hier um ein Misverständnis. Für mich sind Flanken, Standards o.ä. eben auch spielbezogene Übungen. Man möge mir das verzeihen aber ich glaube das war auch nicht sehr deutlich ausgedrückt.

Also wie gesagt habe ich nicht viel gesehen, Taktikübungen zählen nicht dazu wenn man mal von den Anweisungen und Korrekturen bei angehaltenen Trainingsspielen absieht. Dazu kann ich also nichts sagen. Was das Techniktraining betrifft bleib ich bei meiner Meinung.

bearbeitet 21. März 2012 von Zenon

[mrbonheur]

Ah ok. Dann handelt es sich hier um ein Misverständnis. Für mich sind Flanken und Standards eben auch spielbezogene Übungen. Man möge mir das verzeihen aber ich glaube das war auch nicht sehr deutlich ausgedrückt.

Also wie gesagt habe ich nicht viel gesehen, Taktikübungen zählen nicht dazu wenn man mal von den Anweisungen und Korrekturen bei angehaltenen Trainingsspielen absieht. Dazu kann ich also nichts sagen. Was das Techniktraining betrifft bleib ich bei meiner Meinung.

Ich war auch nur 2x bei einem Training von Moniz, deshalb will und kann ich mir auch keine ganze Meinung darüber bilden, und muss mich auch auf Aussagen von manchen Leuten verlassen. Das Einzige, was mMn unbestreitbar ist; das kollektive Spiel ist sehr ausbaufähig.

Wie gesagt, Flanken und Standards gehören auch dazu, nur hapert es ja an elementaren Dingen, zumindest, das was am Spielfeld umgesetzt wird. Keine Ahnung, ob ein Schwegler schon mal ein "Dreieck" gesehen hat in den letzten Spielen, etc. Die andere Offenbarung war für mich das 0:0 gegen Sturm, da wurden die Leute von Sturm auch viel besser eingestellt, sich auf die individuellen Qualitäten von RBS zu verlassen, ist doch ein bisschen wenig.

bearbeitet 21. März 2012 von mrbonheur

[Kiwi_Bob]

Viele Spieler haben echt Angst, dass ihnen die Kraft gegen Ende der Saison ausgeht, weil in der Vorbereitung so wenig gemacht wurde. Einer hat zu mir gesagt: "Das Trainingslager war wie ein Urlaub". Mich würde es nicht wundern, wenn es da bald einen ziemlichen Krach gibt ,..

Aber voll auf Kondi machen und dann müde gegen Omonia ausscheiden wär halt auch nicht so prickelnd gewesen nüm?

[menasche]

Aber voll auf Kondi machen und dann müde gegen Omonia ausscheiden wär halt auch nicht so prickelnd gewesen nüm?

die vorbereitung war im jänner, omonia war im august?! die vorbereitung dauert bis mitte juli? häää? oder meinst du, dass die 1,5 monate vorbereitung im sommer nicht genügend spielraum für konditraining lassen?

[Kiwi_Bob]

die vorbereitung war im jänner, omonia war im august?! die vorbereitung dauert bis mitte juli? häää? oder meinst du, dass die 1,5 monate vorbereitung im sommer nicht genügend spielraum für konditraining lassen?

Ich weiß nicht, welches Trainingslager der Aufdecker gemeint hat, musst ihn fragen.

[Zenon]

Ich war auch nur 2x bei einem Training von Moniz, deshalb will und kann ich mir auch keine ganze Meinung darüber bilden, und muss mich auch auf Aussagen von manchen Leuten verlassen. Das Einzige, was mMn unbestreitbar ist; das kollektive Spiel ist sehr ausbaufähig.

Wie gesagt, Flanken und Standards gehören auch dazu, nur hapert es ja an elementaren Dingen, zumindest, das was am Spielfeld umgesetzt wird. Keine Ahnung, ob ein Schwegler schon mal ein "Dreieck" gesehen hat in den letzten Spielen, etc. Die andere Offenbarung war für mich das 0:0 gegen Sturm, da wurden die Leute von Sturm auch viel besser eingestellt, sich auf die individuellen Qualitäten von RBS zu verlassen, ist doch ein bisschen wenig.

Darauf fällt mir eine Antwort ziemlich schwer weil während eines Spiels auch mal was schief gehen kann was gut einstudiert wurde, besonders gegen defensiv gut organisierte Gegner. Auch sollten Spieler ihre elementare taktische Ausbildung bereits in der Jugend genossen haben so dass sie sich auf dem Feld automatisch zueinander ausrichten wenn man ihnen Anweisungen gibt. Schwer zu sagen wie viel da ein Trainer eingreifen muss oder soll.

Rückschlüsse vom Spiel auf das Training zu machen ist einfach schwierig. Deshalb versuche ich alles relativ wertfrei zu beobachten was wir am Feld ausprobieren, was funktioniert und was nicht.

bearbeitet 21. März 2012 von Zenon

[mrbonheur]

Rückschlüsse vom Spiel auf das Training zu machen ist einfach schwierig. Deshalb versuche ich alles relativ wertfrei zu beobachten was wir am Feld ausprobieren, was funktioniert und was nicht.

Jep, und selbst wenn man ein paar Trainings verfolgt hat, ist es immer noch schwierig. Nur ist das "Funktionieren" eben auch eine Sache, die ein Trainer garantieren sollte (muss). Da nützt der bester Trainer (im wahrsten Sinne des Wortes) nichts, wenn es am Feld nicht umgesetzt wird. Aber gut, abwarten und Tee trinken. Der Abgang von Moniz wurde mir schon mehrmals zugetragen und er sitzt immer noch da.

[antisymmetric]

Jep, und selbst wenn man ein paar Trainings verfolgt hat, ist es immer noch schwierig. Nur ist das "Funktionieren" eben auch eine Sache, die ein Trainer garantieren sollte (muss). Da nützt der bester Trainer (im wahrsten Sinne des Wortes) nichts, wenn es am Feld nicht umgesetzt wird. Aber gut, abwarten und Tee trinken. Der Abgang von Moniz wurde mir schon mehrmals zugetragen und er sitzt immer noch da.

Aufgrund der Neustrukturierung des Vereins unter Vogl wird man da auch noch auf Kontinuität setzen.

Und egal wie skurril Moniz ist, die Spieler tragen halt auch nix dazu bei, dass man ihn schaßt. Das ist halt das Problem: Es stehen eigentlich immer genug Spieler auf dem Platz, die auch möglichweise bar jedweger taktischer Einstellung Spiele entscheiden können. Außerdem, schon im Niveau-Thread geschrieben, was will man Moniz groß vorwerfen? Er ist erster, im Cup-Halbfinale, im 16tel-Finale gewesen (wo man jetzt auch sagen kann, erstes Bewerbsspiel nach dem Winter...), Teigl erfolgreich eingebaut, für Hierländer Platz gefunden, Hinteregger weiter aufgebaut, mit Christiano eine echte Verstärkung geholt, dass der brasilanische Verteidiger möglicherweise doch gerne im Admiral hockt, ist halt auch wieder so eine Sache...

Grundsätzlich gehört vor allem mal eine Philosophie in der Psyche her. Unter Adriaanse hatte man, weil diese Zeit auch verklärt wird, Spieler, die in der PL spielen, bei Porto, ein Steinhöfer von Trappp kickt bald auch wieder deutsche BuLi, ein Tiffner leitet K'lautern...also die Qualität der Spieler ist aufgrund schlechteren Scoutings auch wieder zurückgegangen, wenn man nur den Status Quo beachtet. Da kann man eh nur froh sein, dass Schiemer und Leitgeb oder Seke geblieben sind...

Und ich rate mal ins dunkle und sage, dass aus der Truppe Hinteregger, Jantscher, Hierländer, Hinteregger und Ulmer zumindest 2 im Sommer in eine der Top4-Ligen gehen.

[e3.0]

Es gibt in Salzburg kein Kondi-Training im eigentlichen Sinn ... die beiden kümmern sich hauptsächlich um die Verletzten und da gibt es so einige ...

Niederländische Trainer halten nicht viel von Kondi-Training ... war bei Adriaanse auch so ... die haben damals immer mit Ball trainiert ... und bei Moniz ist das angeblich nicht anders ... die Spieler erzählen mir immer, dass er ultra-komplizierte technische Übungen machen lässt, die er vorzeigt, die aber die wenigstens richtig ausführen, weil sie nicht die Technik haben wie ihr Trainer ... Spielbezogene Trainingsformen soll es hingegen kaum geben ...

Ich kann mich auch irren, aber mir ist so vorgekommen, dass die Trainings mit einer Aufwärmrunde um das Trainingsgelände eingeleitet werden und diese auch auf diese Weise enden, wobei Moniz das nicht leitet, sondern des öfteren mitmacht.

Ebenso habe ich auch schon Stretchübungen gesehen, die Moniz mitmacht und nicht leitet.

Aber ja, die Konditrainer sind ausschließlich für die Verletzten zuständig.

"ultra-komplizierte technische Übungen" ... Übungen über 3-5 Stationen können manch einen Fussballer schon verwirren.

Generell schmuzeln die meisten Einzelsportler über die Trainingseinheiten der Fussballer - arme Fussballer müssen so viel trainieren und so komplizierte Sachen obendrein.

[Campione]

Generell schmuzeln die meisten Einzelsportler über die Trainingseinheiten der Fussballer

Jap und das zu Recht.

[antisymmetric]

Jap und das zu Recht.

naja, ich als ehemaliger einzelsportler (sprint) möchte bei aller häme anmerken, dass fußball kein eindimensionales training ist und deshalb sehr schwer zu trainieren ist, da bis auf die arme (die ja für die robustheit im grunde genommen auch trainiert werden müssen) alle muskelpartien gebraucht werden. die koordinativen und kognitiven bereiche des Hirns werden ebenso angesprochen wie die kondition, die ja auch mehr als kompliziert zu trainieren ist. dadurch, dass so viele bewegungsabläufe vom hirn und vom bewegungsaparat verlangt werden, müssen halt im mannschaftstraining gewisse abstriche gemacht werden.

durchaus vorzuwerfen ist abewr wohl bei kickern beim techniktraining zweierlei:

-zu wenig schusstraining (wie zb beim tennis)

-richtiges laufen (so wie drazan rennt, wird einem ja schlecht)

[George Chuvalo]

naja, ich als ehemaliger einzelsportler (sprint) möchte bei aller häme anmerken, dass fußball kein eindimensionales training ist und deshalb sehr schwer zu trainieren ist, da bis auf die arme (die ja für die robustheit im grunde genommen auch trainiert werden müssen) alle muskelpartien gebraucht werden. die koordinativen und kognitiven bereiche des Hirns werden ebenso angesprochen wie die kondition, die ja auch mehr als kompliziert zu trainieren ist. dadurch, dass so viele bewegungsabläufe vom hirn und vom bewegungsaparat verlangt werden, müssen halt im mannschaftstraining gewisse abstriche gemacht werden.

durchaus vorzuwerfen ist abewr wohl bei kickern beim techniktraining zweierlei:

-zu wenig schusstraining (wie zb beim tennis)

-richtiges laufen (so wie drazan rennt, wird einem ja schlecht)

interessehalber und weil es mir noch nicht aufgefallen ist, was macht drazan falsch beim laufen?