Der Fanblock

[Chrisu6]

JochenGierlinger schrieb vor 4 Stunden:

Ist das echt auch deine Lebenseinstellung? Der Diktator XY hat zu viel Macht, sich aufzulehnen bringt eh nix? Ghandi, Mandela, Nawalny, Amini,  Scholl waren dann Idioten weil sie sich gegen die Mächtigen gestellt haben die eine gewisse Mehrheit von Mitläufern hinter sich versammelt haben.

Nope - genau das Gegenteil ist der Fall. Viel zu oft hab ich mich schon aufgelehnt, nur muss man halt auch wissen, wie man es sinnvoll durchführt. Und vor allem, wie tickt mein Gegner. 

Und da bin ich der Meinung, dass man so, wie man jetzt unterwegs ist, nicht erfolgreich sein wird. Ich weiß, dass die Meinung herinnen im ASB nicht populär ist, aber wir sind hier in einer Bubble, die sowieso bestens informiert ist und daher auch mehr zu den Hintergründen weiß, die laufen... 

Nur mit einer Minderheit (und das ist aktuell der Fall, auch wenns hart ist) wirst diesen Konflikt nicht gewinnen.

Mehr sag ich nicht mehr dazu... ich für meinen Teil probiere halt unverändert, Leute in meinem Umfeld aufzuklären, ihnen mehr Infos zu geben.

[Der Athletiker]

sowuascht schrieb vor 31 Minuten:

Nochmal: Um zu Kompromissen zu kommen, muss man erstmal in Gespräche eintreten. Es besteht allerdings beim LASK kein Interesse an ernsthaften Gesprächen mit Fanvertretern. Sollte sich dies irgendwann mal ändern, kann man über mögliche Kompromisse diskutieren.

Ich stell mir halt die Frage, wie viel Sinn sowas macht, wenn ernsthafte Gespräche auf Seiten der Fanvertreter so ausschauen, dass man da reingeht und den Verantwortlichen einen Deal ala Sturm Mitgliederversammlung vorschlägt und dann verwundert ist, dass man da als LASK nicht drauf einsteigt. Da verkennt man ja die ist-Situation im Verein und überschätzt auch seine eigene „Verhandlungsposition“. Wenn ich da eine Rückschau mach, hat es da auch bei Sturm 0 Bereitschaft von der Geschäftsführung gegeben an der damaligen Situation was zu ändern. 

[MetzgerSKV]

Oberndorfer fehlt euch schmerzlich. Er war das Korrektiv, die letzte ruhige Instanz, ein Sir der alten Fußballschule. So erfolgreich er als Geschäftsmann war, so sehr hatte er dennoch euren Klub im Herzen, um das Feuer der Tradition zu bewahren, um zu begreifen, dass sportlicher Erfolg, Sponsorengeld und Prestige nicht gänzlich den tradierten Werten übergeordnet werden darf. Er ist und war für mich der Beweis, dass im Sinne einer nachhaltigen Entwicklung im Fußballgeschäft, aber auch im Business es eines Ausgleichs der Interessen bedarf. Demokratie und Deliberation können in vielerlei Formen umgesetzt und praktiziert werden, aber davon seid ihr leider im Moment sehr weit entfernt. Deshalb ist es mMn umso wichtiger, dass eure Initiative weiterhin für ganz Fußballösterreich, aber auch in weiterer Folge in politischer Hinsicht ruhig und sachlich diese Werte vertritt. Hut ab vor den handelnden Personen und deren Contenance. 

[sturmhaubenfetischist]

Der Athletiker schrieb vor 11 Minuten:

Ich stell mir halt die Frage, wie viel Sinn sowas macht, wenn ernsthafte Gespräche auf Seiten der Fanvertreter so ausschauen, dass man da reingeht und den Verantwortlichen einen Deal ala Sturm Mitgliederversammlung vorschlägt und dann verwundert ist, dass man da als LASK nicht drauf einsteigt. Da verkennt man ja die ist-Situation im Verein und überschätzt auch seine eigene „Verhandlungsposition“. Wenn ich da eine Rückschau mach, hat es da auch bei Sturm 0 Bereitschaft von der Geschäftsführung gegeben an der damaligen Situation was zu ändern. 

nochmal: es GIBT keine ernsthaften gespräche mit dem verein und daher auch keine möglichkeit, derartige deals vorzuschlagen. gruber ist zu keinem gespräch bereit und das seit jahren. 

in den vergangenen jahren hat es immer wieder losen austausch zwischen (oft wechselnden) vereinsvertretern und etwa ISW gegeben, wo über diverse themen geredet wurden. die sind immer nach demselben schema abgelaufen: vereinsvertreter xy (der 0 eigene handlungskompetenzen hat) bestätigt, dass er unsere positionen nachvollziehen kann, und an gruber weiterleiten wird / versuchen wird, ein gespräch zu vermitteln. danach funkstille oder rückmeldung, dass es seitens gruber kein interesse gibt. mehr als eine hinhaltetaktik war das nicht

wie willst irgendeinen kompromiss überhaupt nur vorschlagen oder versuchen, etwaige missverständnisse auszuräumen, wenn eine partei nicht einmal zu gesprächen bereit ist? 

 

[UdoH]

Mit Sturm kann man das nur bedingt vergleichen, denn der Kompromiss (Puntigamer geht aus dem Logo raus, bleibt aber allerletzter Namenssponsor) kam erst dann zustande, als sich abzeichnete, dass der Antrag auf Vereinsnamen und Logo ohne Sponsor auf der Mitgliederversammlung mehrheitsfähig war. Da wir kein Mitgliederverein sind, wird sowas nie möglich sein. 
 

Ich sage auch ganz offen, dass ich selbst keinen Ausweg sehe und die Proteste bisher zwiegespalten gesehen habe, seit den Hausverboten stehe ich aber zu 100% hinter den Protesten und bin der Meinung, dass diese kompromisslos beibehalten werden müssen, bis diese wieder aufgehoben werden. Der jetzige Protest richtet sich gegen Repression und Willkür!
 

Bezüglich der hier oft angesprochenen Kompromissbereitschaft sei gesagt, dass es dafür auch Transparenz braucht. Was zahlt BWT? Was ist konkret vereinbart? In welchem Zeitraum kann man rückbauen?

Ich für meinen Teil hab als Obmann eines Amateurvereins schon Verständnis, dass Geld aufstellen schwierig ist und Kreativität erfordert. Daher kann ich bei transparentem Umgang mit vereinzelten Auswärtsspielen in fremden Farben schon leben, wenn ich weiß warum. Dienen diese aber dazu um nach der Salamitaktik immer ein Stück weiterzugehen (Firmenlogo im Wappen, Firma im Vereinsnamen und am Ende vielleicht eine neue Identität), dann muss man dem einen Riegel vorschieben. Ohne Transparenz muss man von Zweiterem ausgehen. 
 

Es mag auch sein, dass diese Eskalation gewollt ist und zum Ziel hat die aktive Szene zu vertreiben um dafür freie Hand zu haben. Mein diesbezüglicher Atem wird aber lang sein.
 

Der LASK muss der LASK bleiben!!
 

[Ted Lasso]

sturmhaubenfetischist schrieb vor 29 Minuten:

nochmal: es GIBT keine ernsthaften gespräche mit dem verein und daher auch keine möglichkeit, derartige deals vorzuschlagen. gruber ist zu keinem gespräch bereit und das seit jahren. 

in den vergangenen jahren hat es immer wieder losen austausch zwischen (oft wechselnden) vereinsvertretern und etwa ISW gegeben, wo über diverse themen geredet wurden. die sind immer nach demselben schema abgelaufen: vereinsvertreter xy (der 0 eigene handlungskompetenzen hat) bestätigt, dass er unsere positionen nachvollziehen kann, und an gruber weiterleiten wird / versuchen wird, ein gespräch zu vermitteln. danach funkstille oder rückmeldung, dass es seitens gruber kein interesse gibt. mehr als eine hinhaltetaktik war das nicht

wie willst irgendeinen kompromiss überhaupt nur vorschlagen oder versuchen, etwaige missverständnisse auszuräumen, wenn eine partei nicht einmal zu gesprächen bereit ist? 

 

Und weil diese Gespräche derzeit nicht stattfinden - kann man die breite Masse der LASK-Fans, Stadionbesucher, Dauerkartenbesitzer, Sypathisanten nicht über Virschläge und Kompromisse informieren? Es sollte uns wirklich langsam klar sein, dass die allgemeine Stimmung eher zu unseren Lasten kippt.

[cw95]

Ted Lasso schrieb vor 13 Minuten:

Und weil diese Gespräche derzeit nicht stattfinden - kann man die breite Masse der LASK-Fans, Stadionbesucher, Dauerkartenbesitzer, Sypathisanten nicht über Virschläge und Kompromisse informieren? Es sollte uns wirklich langsam klar sein, dass die allgemeine Stimmung eher zu unseren Lasten kippt.

also ich sehs überhaupt nicht so, dass die allgemeine stimmung eher zu unseren lasten kippt. auch wenn facebook selbstverständlich kein allgemeingültiges stimmungsbild liefert, sind weit über 90% kommentare pro fanszene unter dem dämlichen statement vom donnerstag beim lask. und das waren nicht wenige. 

selbstverständlich war und ist transparenz seitens landstrassler und initiative immer wichtig, du scheinst das ganze entsprechend noch nicht allzu lange zu verfolgen, sonst würdest du das wissen. 

ganz generell tu ich mir aber schwer damit zu sagen, dass die fans jetzt wieder am zug wären.

es gibt die sponsorendressen - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

auch die einlaufkinder kriegen die sponsordress - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

lask verweigert ehrliche kommunikation - beide seiten müssen aufeinander zugehen.

lask agiert bei sämtlichen fantreffen arrogant von oben herab - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

lask verweigert fan-verkaufsstand wie sonst überall üblich - beide seiten müssen aufeinander zugehen.

lask verdreht fakten und möchte einen versprochenen rollstuhlplatz nicht bauen - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

lask sperrt willkürlich und völlig übertrieben fans aus - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

die liste ließe sich ewig fortsetzen. gruber könnte noch neugeborene aus der fanszene essen und es würde trotzdem noch leute geben, die der fanszene vorwerfen, schuld am fehlenden dialog zu sein, während gruber dieses narrativ ständig zu seinen gunsten verschiebt. berechnend wie berechenbar. 

bearbeitet 14. April von cw95

[AllesKlar]

Ted Lasso schrieb vor 6 Minuten:

Und weil diese Gespräche derzeit nicht stattfinden - kann man die breite Masse der LASK-Fans, Stadionbesucher, Dauerkartenbesitzer, Sypathisanten nicht über Virschläge und Kompromisse informieren? Es sollte uns wirklich langsam klar sein, dass die allgemeine Stimmung eher zu unseren Lasten kippt.

Ich geh ja normalerweise hier nur ungern andere User direkt an, aber; oida checkst du’s einfach nicht?
Das kann’s ja nicht sein, dass das nicht in deinen Kopf will.

Wie kann man Kompromisse eingehen, wenn eine Seite mit der anderen partout nicht reden will?
Das geht ja rein technisch/logisch nicht 

Da kann ich theoretisch gesehen noch so Kompromissbereit sein wie ich will.
Wenn mir nicht mal die Möglichkeit gegeben wird in den Dialog zu treten, was soll ich denn dann machen?

Und zu sagen „die breite Masse wird sich gegen euch wenden, weil ihr nicht mit der Vereinsführung redet“, ist da ja eine Verhöhnung.
Ja sicher, ist blöd wenn das Verständnis von anderen Fans nicht da ist.
Aber dass man sich hier vorwerfen lassen muss, dass man stur ist und nicht bereit ist auf den anderen ein Stück zuzugehen - da kommst dir ja verarscht vor.
Mir wird vorgeworfen, dass ich nicht mit meinem Gegenüber rede, wenn es allein mein Gegenüber ist, der Gespräche nicht zulässt 

[Das_Zebra_vom_ASK]

Am allerwichtigsten wäre das Aufheben der Stadionverbote. Das ist im Endeffekt der Hauptgrund der aktuellen Eskalation. Die Meisten nicht Ultra-Stehplatzmitmacher haben wohl für sich auch irgendwie relativiert bis jetzt was BWT angeht. Das Geld ist gut und man hat den Sponsor wohl sehr breit als solchen akzeptiert. Das ist im Sitzplatz nach wie vor der Fall.

Diese Stadionverbote kann man so als Szene aber nicht akzeptieren. Das war zu viel und wohl ein klarer Fehler von Gruber (nicht nur weil sie offensichtlich falsch waren sondern auch weil hier einfach zu weit gegangen ist) in strategischer Hinsicht. Dieser Konflikt ist nämlich jetzt unnötig eskaliert und nutzt niemandem.

 

[karev]

cw95 schrieb vor 5 Minuten:

also ich sehs überhaupt nicht so, dass die allgemeine stimmung eher zu unseren lasten kippt. auch wenn facebook selbstverständlich kein allgemeingültiges stimmungsbild liefert, sind weit über 90% kommentare pro fanszene unter dem dämlichen statement vom donnerstag beim lask. und das waren nicht wenige. 

selbstverständlich war und ist transparenz seitens landstrassler und initiative immer wichtig, du scheinst das ganze entsprechend noch nicht allzu lange zu verfolgen, sonst würdest du das wissen. 

ganz generell tu ich mir aber schwer damit zu sagen, dass die fans jetzt wieder am zug wären.

es gibt die sponsorendressen - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

auch die einlaufkinder kriegen die sponsordress - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

lask verweigert ehrliche kommunikation - beide seiten müssen aufeinander zugehen.

lask agiert bei sämtlichen fantreffen arrogant von oben herab - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

lask verweigert fan-verkaufsstand wie sonst überall üblich - beide seiten müssen aufeinander zugehen.

lask verdreht fakten und möchte einen versprochenen rollstuhlplatz nicht bauen - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

lask sperrt willkürlich und völlig übertrieben fans aus - beide seiten müssen aufeinander zugehen. 

die liste ließe sich ewig fortsetzen. gruber könnte noch neugeborene aus der fanszene essen und es würde trotzdem noch leute geben, die der fanszene vorwerfen, schuld am fehlenden dialog zu sein, während gruber dieses narrativ ständig zu seinen gunsten verschiebt. berechnend wie berechenbar. 

der zweite Satz im letzten Absatz ist speziell eines Moderators unwürdig

[Strafraumkobra]

UdoH schrieb vor 43 Minuten:

Bezüglich der hier oft angesprochenen Kompromissbereitschaft sei gesagt, dass es dafür auch Transparenz braucht. Was zahlt BWT? Was ist konkret vereinbart? In welchem Zeitraum kann man rückbauen?

Gerade bei Klubs, die nicht in eine AG ausgegliedert wurden, ist es nicht üblich, eine Fülle von Daten wie Länge, Beträge und weitere Details von großen Sponsoring-Deals zu veröffentlichen. Freiburg macht beispielsweise nicht mal so vermeintlich harmlose Informationen wie die Vertragslaufzeit von Neuzugängen publik. Die Verkündung ihres neuen Hauptsponsors beschränkte sich 2021 auf eine relativ generische Presseaussendung ohne finanzielle Einzelheiten: https://www.scfreiburg.com/aktuell/nachrichten/verein/20212022/cazoo-wird-neuer-hauptsponsor

Außerdem müsste das dann auch für die Raiffeisen-Ärmel und von mir aus das blaue Torwarttrikot auch gelten. Andernfalls wäre es erst recht nicht transparent. Ich weiß nicht mal, ob die einzelnen Unternehmen damit eine große Freude hätten, da besonders hohe Summen für fußballkritische Kunden, Mitarbeiter und weitere Stakeholder ein gefundenes Fressen sein können wie es auch bei jeder Stadionförderung der öffentlichen Hand der Fall ist.

UdoH schrieb vor 43 Minuten:

Dienen diese aber dazu um nach der Salamitaktik immer ein Stück weiterzugehen (Firmenlogo im Wappen, Firma im Vereinsnamen und am Ende vielleicht eine neue Identität), dann muss man dem einen Riegel vorschieben.

Sehr nüchtern betrachtet wurde es im Jahr 2024 für jedermann bekannt, dass BWT nicht mehr Ausrüster sein wird und wie schon von @GH78 angemerkt, wurde die exklusive BWT-Bande auf der Nord durch eine allgemeine LED-Bande ersetzt. Das sind zumindest keine Anzeichen, die auf ein verstärktes Sponsoring in nächster Zeit hinweisen würden.

bearbeitet 14. April von Strafraumkobra

[neunzehnnullacht]

sowuascht schrieb vor 2 Stunden:

Nochmal: Um zu Kompromissen zu kommen, muss man erstmal in Gespräche eintreten. Es besteht allerdings beim LASK kein Interesse an ernsthaften Gesprächen mit Fanvertretern. Sollte sich dies irgendwann mal ändern, kann man über mögliche Kompromisse diskutieren.

Wenn es die richtigen Namen sind wird das Interresse schon da sein....Wetten ?

[cw95]

karev schrieb vor 5 Minuten:

der zweite Satz im letzten Absatz ist speziell eines Moderators unwürdig

das war eine hyperbel, eine bewusste übertreibung und zudem im konjunktiv. keine aussage. wennst mir daraus einen strick drehen willst, bitte. ich seh da nach wie vor nix dabei. 

[Ted Lasso]

cw95 schrieb vor 2 Minuten:

also ich sehs überhaupt nicht so, dass die allgemeine stimmung eher zu unseren lasten kippt. auch wenn facebook selbstverständlich kein allgemeingültiges stimmungsbild liefert, sind weit über 90% kommentare pro fanszene unter dem dämlichen statement vom donnerstag beim lask. und das waren nicht wenige. 

Das ist jetzt wirklich dein ernst? Jetzt greifst du auf die hier ständig runtergemachten Facebook-User zurück? Die Realität sieht leider - ich betone leider - anders aus. Am Freitag habe ich einiges an Unverständnis mitbekommen - vor allem das Verhalten nach dem Spiel wurde nicht für gut befunden. Selbst hier gibt es immer mehr Stimmen, die unseren jetzigen Weg auch ein klein wenig kritisch sehen. Facebook, ASB, die Mehrheit der Zuschauer interessieren sich wenig für solche Seiten und drücken halt ab und zu auf einen Daumen hoch. Viel Bedeutung hat das im positiven oder negativen Sinn leider nicht. Schauen wir lieber, dass wir mit unseren Forderungen und Kompromissen irgendwie in die Medien kommen um möglichst viele Fans anzusprechen und um ihnen zu zeigen, dass wir nichts Unmögliches verlangen.

[Der Athletiker]

MetzgerSKV schrieb vor einer Stunde:

Oberndorfer fehlt euch schmerzlich. Er war das Korrektiv, die letzte ruhige Instanz, ein Sir der alten Fußballschule. So erfolgreich er als Geschäftsmann war, so sehr hatte er dennoch euren Klub im Herzen, um das Feuer der Tradition zu bewahren, um zu begreifen, dass sportlicher Erfolg, Sponsorengeld und Prestige nicht gänzlich den tradierten Werten übergeordnet werden darf. Er ist und war für mich der Beweis, dass im Sinne einer nachhaltigen Entwicklung im Fußballgeschäft, aber auch im Business es eines Ausgleichs der Interessen bedarf. Demokratie und Deliberation können in vielerlei Formen umgesetzt und praktiziert werden, aber davon seid ihr leider im Moment sehr weit entfernt. Deshalb ist es mMn umso wichtiger, dass eure Initiative weiterhin für ganz Fußballösterreich, aber auch in weiterer Folge in politischer Hinsicht ruhig und sachlich diese Werte vertritt. Hut ab vor den handelnden Personen und deren Contenance. 

Kann man nicht oft genug betonen.