Zeigt mir eure Autos

[schooontn]

Nur zur Info, Poker IST ein Glücksspiel, das ist sogar wissenschaftlich erwiesen!

Im gegensatz zu anderen Gluecksspielen kann ich mir beim Pokern allerdings einen strategischen Vorteil erarbeiten, eigene Fehler minimieren und dadurch langfristig Geld gewinnen bzw. zumindest beim zu Erwartenden Gewinn positiv sein => das es Gluecks/Pechstraehnen gibt ist natuerlich klar, schliesslich kann man die Karten die geteilt werden nicht beeinflussen, aber von den gaengigen Casinospielen hat es den groeßten Strategischen Einfluss.

und wenn im flop ein K liegt, ist das ganze programm fürn orsch... soviel zu: es ist kein glücksspiel.

4 von 5 mal liegt aber kein Koenig drin, von daher wird einem das eine Mal langfristig auch ned sonderlich schmerzen. Ausser man scheidet halt bei irgendwas großem dadurch aus.

bearbeitet 27. Mai 2008 von seanton

[xmacs]

Nein, ist "nur" der 4 Zylinder Diesel.

177 PS, 6 Gangtautomatilk mit Tiptronic.

Einzig der Verbrauch von 6,5 Liter ist ein wenig hoch.

Verhungern wirst mit 177PS auch nicht..

6,5 klingt eh ganz in Ordnung, aber der Verbrauch wird mit der Zeit noch sinken!

[Ernesto]

Wie kann man ohne Grundkapital Geld in Immobilien investieren? Erzähl mir nicht, dass man neben dem Studium 4-5.000 € verdienen kann. Selbst 2.000 sind utopisch. Netto natürlich.

wenn er geld für immobilienspekulation zu verfügung hat in der entsprechenden größenordnung, dann kann man relativ schnell einige hunderttausend euro verdienen. man muß nur die möglichkeit haben, auf dieses spekulationsgeld zugreifen zu können. das geld dass damit verdient wurde ist aus meiner sicht "selbst erarbeitet".

ich versteh aber die diskussion nicht, denn es ist doch völlig blunzen ob er das geld von den eltern hat oder ob er es selbst verdient hat. er hats und das sind die tatsachen und es ist sein gutes recht, dieses geld zu verpulvern. ob er ins puff geht oder ob er einen ferrari kauft, bleibt sich dabei wurscht.

warum sollten 2000 € netto utopisch für einen studenten sein? kommt ja auch drauf an was man macht und welche leute man kennt, würde ich mal behaupten. ich kenn da einige die mehr verdienen und ich vergönne es auch jedem einzelnen.

[Doena]

warum sollten 2000 € netto utopisch für einen studenten sein? kommt ja auch drauf an was man macht und welche leute man kennt, würde ich mal behaupten. ich kenn da einige die mehr verdienen und ich vergönne es auch jedem einzelnen.

und wie schon des öfteren hier komme ich drauf dass ich in der komplett falschen jobsparte bin (zumindest was kohle betrifft)

[zerenato]

eh nein. ist es nicht. zumindst nicht nach meiner definition. selber erarbeitet ist, wenn du dir das geld zuerst verdienst, und es dann vermehrst. wenn du es zuerst in den hintern gesteckt bekommst, und noch dazu kein risko hast, weil dahinter noch mehr ist, worauf du zurück fallen kannst, ist es nicht erarbeitet. ich neids ihm nicht, geht mir mehr um die def.

[MILANISTA]

Im gegensatz zu anderen Gluecksspielen kann ich mir beim Pokern allerdings einen strategischen Vorteil erarbeiten, eigene Fehler minimieren und dadurch langfristig Geld gewinnen bzw. zumindest beim zu Erwartenden Gewinn positiv sein => das es Gluecks/Pechstraehnen gibt ist natuerlich klar, schliesslich kann man die Karten die geteilt werden nicht beeinflussen, aber von den gaengigen Casinospielen hat es den groeßten Strategischen Einfluss.

Hab ich nie bestritten und dass ein guter Pokerspieler das Glück fast aufwiegen kann ist auch nachvollziehbar und selbst, dass du in einem Cash-Game auf Lange Sicht als guter Spieler mit Gewinn aussteigst ist verständlich. Nur sobald du in ein zeitlich begrenztes Turnier einsteigst, steigt der Glücksfaktor erheblich.

[schooontn]

Nur sobald du in ein zeitlich begrenztes Turnier einsteigst, steigt der Glücksfaktor erheblich.

deswegen duerfte das leben eines (live) turnier profis auch ein recht armseliges sein, vermutlich. (mal abgesehen davon das es eh wenige solcher art gibt die nochdazu rein mit ihrem geld spielen.)

bearbeitet 27. Mai 2008 von seanton

[Fuxxl]

eigentlcih heissts ja do not teach the fish, aber....

Hab ich nie bestritten und dass ein guter Pokerspieler das Glück fast aufwiegen kann ist auch nachvollziehbar und selbst, dass du in einem Cash-Game auf Lange Sicht als guter Spieler mit Gewinn aussteigst ist verständlich. Nur sobald du in ein zeitlich begrenztes Turnier einsteigst, steigt der Glücksfaktor erheblich.

für ein turnier ja, wenn du aber 1000 spielst schauts anders aus.

falls es irgendwer nicht glauben mag, machen wir folgende wette:

ich spiele 100k hände NL Holdem, Limits NL10-NL50 (wie derjenige möchte)

NL100 schlag ich auch, aber man möchte ja auf nummer sicher gehen.

biete eine quote von 1:2 dass ich am schluss positiv bin.

der tag wird kommen, wo nichtmehr jeder mittelmäßig begabte gewinnen kann, weil die meisten schelchten spieler nur ein paarmal eincashen und dann aufgeben, die anzahl derer die immer wieder einzahlen ist gering.

Und dann hab ich kein problem damit sofort aufzuhören, weil es gibt für mich definitiv spassigere dinge als pokern.

bearbeitet 27. Mai 2008 von Fuxxl

[Anti]

Nein, ist "nur" der 4 Zylinder Diesel.

177 PS, 6 Gangtautomatilk mit Tiptronic.

Einzig der Verbrauch von 6,5 Liter ist ein wenig hoch.

ich will ja nix sagen, aber der neue polo (60 ps, benziner) von der mutter verbraucht derweil noch 8 liter. auch wenns meistens nur stadtverkehr ist, ist das trotzdem viel zu hoch.

also kannst dich sehr glücklich schätzen

[gigman02]

ich will ja nix sagen, aber der neue polo (60 ps, benziner) von der mutter verbraucht derweil noch 8 liter. auch wenns meistens nur stadtverkehr ist, ist das trotzdem viel zu hoch.

also kannst dich sehr glücklich schätzen

sowas nennt man mal deutsche qualität! Wieviel ist als Durchschnittsverbrauch angegeben?

Ich liege mit meinem 150PS (plus Optimierung ) Opel Astra Cdti derzeit bei 6,7...

[Doug Heffernan]

Einzig der Verbrauch von 6,5 Liter ist ein wenig hoch.

Hoch? Fuer die PS und Automatik/Klima? Meine E-Klasse braucht gut 8,5 Liter

[Charlie134]

ich hab das geilste auto:

[uhr_werk]

ab und zu darf ich es mir von vater ausleihen

VW Phaeton

obwohl für 225 PS a bissl lahm.

meine karre:

allerdings 3 türer, kein quattro und 17er felgen.

[DerOnkel]

mein Ver golf hat nen durchschnittl. verbrauch von 4,5l(bei normaler fahrweise)....mit 105 dieselPS

[blackened]

4 von 5 mal liegt aber kein Koenig drin, von daher wird einem das eine Mal langfristig auch ned sonderlich schmerzen. Ausser man scheidet halt bei irgendwas großem dadurch aus.

Ihr geht aber beide davon aus, dass man mit einer bestimmten Hand, AA zb, einen Erwartungswert von 80% Potwins hat. Das ist schön und gut nur bekommt man nicht ständig AA auf die Hand. Das heißt ein Glückspiel ist es dadurch, dass man immer bestimmte Karten bekommt. Der strategische Teil kommt erst danach.

Die Chance auf deinen 80% Gewinn sollte also (4 über 2)*4/52*3/51=(4 über 2)*12/2652=(4 über 2)*1/221 sein. [(4 über 2) = 6]

Jedes andere Kartenpaar(kein Pair), das man bekommt hat die gleiche Wahrscheinlichkeit außer man will suited, dann fällt (4 über 2)weg da man die zwei Karten nicht aus beliebigen Farben kombiniert.

Das ist eine 2,7% Chance auf eine 80% Chance die anderen Chancen liegen darunter. Das heißt circa alle 250 Hände hat man eine 80% Chance den Gewinn zu holen. Alle anderen Hände liegen darunter(weiß jetzt die Werte nicht und zum ausrechnen fehlt mir die Zeit).

Das heißt mann braucht circa 2.500.000 Hände um eine Normalverteilung zu erreichen bei allen Händen und muss wissen bei welcher Hand man rausgeht oder nicht.

Das heißt es ist durch das Dealen ein enormes Glückspiel. Da ist eine Wahrscheinlichkeitsstrategie beim Black Jack wesentlich einfacher. Der Vorteil ist, dass man am Tisch seinen Gegner abseits der Karten ausmachen kann.

Ein Anfänger verliert auf jedenfall und wenn man etwas Strategie hat muss man immer noch das Glück haben die richtige Hand zu bekommen und dann das Glück haben an der hohen Chance die Niete zu ziehen vorbeizustreifen(20% ist wahrscheinlichkeitsmathematisch eine Welt).

Auch wenn's strategischer als Roulette ist, ist und bleibt es ein Glücksspiel.