Sturm-Kaderspieler

[themanwhowasntthere]

SteirAIR schrieb Gerade eben:

Wo es letztendlich lang geht entscheidet immer noch der Spieler. Alles kann man nicht den Beratern umhängen ?. 

 

der berater sagt dir, dass er für dich mehr rausholen kann, wenn du ablösefrei bist, dann sagst dem als durchschnittlicher 18jähriger fussballspieler natürlich, dass du eher deinen vertrag verlängerst, eh klar...

[Sanjis Law]

themanwhowasntthere schrieb vor 1 Minute:

der berater sagt dir, dass er für dich mehr rausholen kann, wenn du ablösefrei bist, dann sagst dem als durchschnittlicher 18jähriger fussballspieler natürlich, dass du eher deinen vertrag verlängerst, eh klar...

Im Endeffekt entscheidet aber immer noch der Spieler wo er welchen Vertrag unterschreibt und einem 18-jährigen kann man schon zutrauen nachzuvollziehen bei welchem Verein er seine Jugend verbracht hat und wer ihn groß rausgebracht hat.

Also das hat in meinen Augen auch viel eher mit dem Charakter des Spielers zu tun.

[themanwhowasntthere]

Sanjis Law schrieb Gerade eben:

 

Also das hat in meinen Augen auch viel eher mit dem Charakter des Spielers zu tun.

wie gesagt, jeder durchschnittliche 18jährige kicker wird sich dazu entscheiden ablösefrei zu sein, nur die wenigsten stellen da vereinstreue über persönliche vorteile

[Sanjis Law]

themanwhowasntthere schrieb Gerade eben:

wie gesagt, jeder durchschnittliche 18jährige kicker wird sich dazu entscheiden ablösefrei zu sein, nur die wenigsten stellen da vereinstreue über persönliche vorteile

Ergebnis: 18-jährige sind nicht loyal

Auf der anderen Seite ist dieses Ergebnis wiederum nichts was einen verwundert.
Hoffentlich erfasst man das bei Sturm und ändert eben die Vorgehensweise bei Jugendspielern.

[Vöslauer]

grazer09 schrieb vor 22 Minuten:

Würde es ihm schaden, wenn er proforma den Vertrag verlängert und wir dann wenigstens 1-2 Millionen für ihn kassieren? Wohl kaum. Er kann ja trotzdem jederzeit gehen. Das ist einfach nur Charakterlosigkeit der heutigen jungen Generation. Ich, ich, ich. Der Verein soll mir den Buckel runterrutschen. Traurig. 

Durch die fehlende Ablösesumme ist aber der mögliche Pool an neuen Klubs noch etwas größer und die 1.000.000 € - 2.000.000 € Ablöse für den Klub, lässt sich womöglich jetzt als Free Agent auf ein 700.000€ Handgeld umswitchen was er sich nun mit dem Berater teilt. Ein "normaler" 18-jähriger muss dafür wohl 10 - 15 Jahre hackln gehen, damit er die Summe wieder drinnen hat. Jetzt mal eine reine Milchmädchenrechnung, wie realistisch oder doch fernab der Realität diese ist, sei mal dahingestellt. 

Ich halte deinen Frust ja auch verständlich, aber die Welt ist nun mal kapitalistisch und der Oaschloch-Fußball in der heutigen Zeit insbesonderes. Maresic selbst mache ich da auch keinen Vorwurf, was jetzt passiert war alles zu erwarten.... 

Deswegen empfinde ich aber auch für Jugendspieler nicht zwingend größere Sympathien als für irgendwelche zugekauften Legionäre, sofern beide die gleiche Leistung bringen. 

bearbeitet 21. Januar 2018 von Vöslauer

[Gast]

Das Maresic keinen Sturm Geist hat will ich auch nicht bestreiten ...

Trotztem reicht es nicht für mich Sauer auf ihn zu sein ...

Was er danach aus sich macht geht mir auch am Arsch vorbei ...

Die Situation ist blöd ,Berater sind ein Riesen Übel aber er selbst 

grazer09 schrieb vor 28 Minuten:

Würde es ihm schaden, wenn er proforma den Vertrag verlängert und wir dann wenigstens 1-2 Millionen für ihn kassieren? Wohl kaum. Er kann ja trotzdem jederzeit gehen. Das ist einfach nur Charakterlosigkeit der heutigen jungen Generation. Ich, ich, ich. Der Verein soll mir den Buckel runterrutschen. Traurig. 

Finanziell schon ...

Und wenn du so selbstlos bist das dir dein Geld egal ist-her damit 

[herr_bert]

Sohnemann schrieb vor 5 Stunden:

Unfassbar, wie naiv hier manche sind. Ich geb’s zu: Wenn ich einen Job unter besseren Bedingungen mit deutlich mehr Gehalt bekomme, bin ich auch schneller weg wie du Jugomentalität sagen kannst.

 Die Vergleiche sind mMn. für'n Hugo, weil man eine Fussballerkarriere nie mit einem normalen Angestellten vergleichen kann.

[SteirAIR]

Vöslauer schrieb vor 24 Minuten:

 Ein "normaler" 18-jähriger muss dafür wohl 10 - 15 Jahre hackln gehen, damit er die Summe wieder drinnen hat. Jetzt mal eine reine Milchmädchenrechnung, wie realistisch oder doch fernab der Realität diese ist, sei mal dahingestellt. 

 700.000 in 15 Jahre hackeln wieder drinnen?. Guter Job. ?

themanwhowasntthere schrieb vor 39 Minuten:

der berater sagt dir, dass er für dich mehr rausholen kann, wenn du ablösefrei bist, dann sagst dem als durchschnittlicher 18jähriger fussballspieler natürlich, dass du eher deinen vertrag verlängerst, eh klar...

Ich hatte mit 17/18 mein erstes eigenes Unternehmen gegründet, mit 21 das elterliche übernommen, und dann noch a bisserl was aus dem Boden gestampft.?. Also von einem 18 jährigem der wählen kann, heiraten, geschäftsfähig ist, eine Waffe kaufen kann. Da kann man durchaus schon etwas erwarten.

Es geht hier nicht um den Buben per Se. Aber immer auf die bösen Berater hinhauen ist auch nicht richtig. Sturm hat sich soweit mitbekommen wohl sehr bemüht, das wird er wohl merken, oder bemerkt haben. Da könnte man vielleicht eben auch ein wenig an den Verein denken. Nebstbei macht man sich mit so einer Aktion gleich mal unsterblich und bringt Schlagzeilen und Reputation.

Aber mir ist schon auch klar das dies eben Utopie ist in der heutigen Zeit.

bearbeitet 21. Januar 2018 von SteirAIR

[Vöslauer]

SteirAIR schrieb Gerade eben:

 700.000 in 15 Jahre hackeln ?

350.000€ wenn ich von einer 50:50% Aufteilung mit dem Berater ausgehe.  

[themanwhowasntthere]

SteirAIR schrieb vor 1 Minute:

 

Ich hatte mit 17/18 mein erstes eigenes Unternehmen gegründet, mit 21 das elterliche übernommen, und dann noch a bisserl was aus dem Boden gestampft.?. Also von einem 18 jährigem der wählen kann, heiraten, geschäftsfähig ist, eine Waffe kaufen kann. Da kann man durchaus schon etwas erwarten.

 

und genau das macht dich dann logischerweise nicht zum durchschnittlichen 18jährigen. erwarten kannst natürlich viel und auch enttäuscht sein wenn es nicht eintritt, ich versuchs dann doch etwas objektiver/realistischer zu sehen...

[SteirAIR]

themanwhowasntthere schrieb vor 5 Minuten:

und genau das macht dich dann logischerweise nicht zum durchschnittlichen 18jährigen. erwarten kannst natürlich viel und auch enttäuscht sein wenn es nicht eintritt, ich versuchs dann doch etwas objektiver/realistischer zu sehen...

Ich bin nicht enttäuscht oder irgendwas. Das ist nur meine Meinung zu dem Thema. Wenn er es so macht ist das nachvollziehbar. Aber es darf ihm oder anderen auch anderes zugetraut werden ?

bearbeitet 21. Januar 2018 von SteirAIR

[syke]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 2 Stunden:

Scheiß egal, wie man die Mentalität nennt - auf jeden Fall ist es so, dass Sturm durch die Finger schaut. Von schlechten Charakter würd ich nicht reden, ich weiß ja nicht, wie verhandelt wurde. Aber von Dankbarkeit und Solidarität mit Sturm kann man auch nicht sprechen. Ich bin jedenfalls enttäuscht und ein bissl sauer, von mir gibts einfach ein Baba und voi ned, den "Was wurde aus?" - Fredl werd ich meiden, interessiert mich dann überhaupt nicht mehr wies da weiter geht.

 

das ist ja völlig legitim. Es ist aber ein unterschied eine Meinung wie du zu haben was das betrifft, oder billiges nachtreten und Unterstellungen die halt völlig haltlos sind und nur dazu dienen eine negative Meinungen über einen 18 jährigen Bersch zu kreieren.

 

grazer09 schrieb vor 50 Minuten:

Würde es ihm schaden, wenn er proforma den Vertrag verlängert und wir dann wenigstens 1-2 Millionen für ihn kassieren? Wohl kaum. Er kann ja trotzdem jederzeit gehen. Das ist einfach nur Charakterlosigkeit der heutigen jungen Generation. Ich, ich, ich. Der Verein soll mir den Buckel runterrutschen. Traurig. 

 

Du vergisst aber dass da auch Kreissl dazu gehört. Der muss auch erst mal einen solchen Vertrag wollen. Und so ein Vertrag kann für Sturm auch ganz schnell nach hinten losgehen. Nehmen wir mal an Kreissl gibt Maresic einen Vertrag mit Klausel um 2 Mille. Kreissl wird daraufhin dann im Frühjahr einen oder zwei neue IV verpflichten. Im letzten Saisonspiel reißt Maresic sich das Kreuzband, ein Wechsel ist daher nicht mehr möglich. Dann sitzt Sturm auf einem Vertrag von dem sie wenig bis nichts haben.

 

Aber Hauptsach wir bezeichnen einen Menschen den man nichtmal getroffen hat im Leben als charakterlos, gell?

 

PS: ja es würde ihm schaden. Die ein/zwei Millionen die sich der neue Verein spart könnte er zB als Handgeld/höheres Gehalt raushandeln. Aber klar, es wäre natürlich charakterlos auf potentiell Millionen zu verzichten damit mans Leuten wie dir recht macht

[Vöslauer]

syke schrieb vor 1 Minute:

Du vergisst aber dass da auch Kreissl dazu gehört. Der muss auch erst mal einen solchen Vertrag wollen. Und so ein Vertrag kann für Sturm auch ganz schnell nach hinten losgehen. Nehmen wir mal an Kreissl gibt Maresic einen Vertrag mit Klausel um 2 Mille. Kreissl wird daraufhin dann im Frühjahr einen oder zwei neue IV verpflichten. Im letzten Saisonspiel reißt Maresic sich das Kreuzband, ein Wechsel ist daher nicht mehr möglich. Dann sitzt Sturm auf einem Vertrag von dem sie wenig bis nichts haben.

Gutes Beispiel - und auch ein Grund, warum man mit dem Budget von Sturm auch niemals diese Ablösesummen wie z.B. von Rapid generieren wird können. Und wenn man den Kreislauf weiterspielt, auch ein Grund warum Rapid niemals die Ablösesummen von Red Bull generieren wird können.

Zwei gleichstarke Spieler im Alter von 17 Jahren, gleiche Position. Einer bei Rapid, einer bei Sturm. Rapid wird in 80% der Fälle immer eine höhere Ablösesumme generieren als es Sturm kann weil die wirtschaftlichen Faktoren so viele Mosaiksteinchen bilden. 

[SturmfanDöblingMitCape]

Vöslauer schrieb vor 3 Minuten:

Gutes Beispiel - und auch ein Grund, warum man mit dem Budget von Sturm auch niemals diese Ablösesummen wie z.B. von Rapid generieren wird können. Und wenn man den Kreislauf weiterspielt, auch ein Grund warum Rapid niemals die Ablösesummen von Red Bull generieren wird können.

Zwei gleichstarke Spieler im Alter von 17 Jahren, gleiche Position. Einer bei Rapid, einer bei Sturm. Rapid wird in 80% der Fälle immer eine höhere Ablösesumme generieren als es Sturm kann weil die wirtschaftlichen Faktoren so viele Mosaiksteinchen bilden. 

Das stimmt so einfach nicht: Rapid hatte das Glück, dass man Wöber irgendwie erst einen neuen Jugendvertrag gegeben hat, als er knapp unter 18 war - leider kann hier niemand sagen, wie das zwischen Rapid und Wöber vorher gelaufen ist. Vielleicht kennt @herr_bert oder @tool_king oder @Suni da die rechtliche Situation?

Offenbar ist es möglich, einen Vertrag bei U18-Spielern immer weider zu verlängern, nur darf die GESAMTDAUER des Vertrags nie länger als 3 Jahre laufen!? Diese Möglichkeit würde sich auch mit den Aussagen von Kreissl bei Sturmnetz decken, als er meinte, er wollte schon im Herbst 2016 mit Maresic verlängern. Das heißt für mich, Maresic hatte da schon einen Vertrag (eben den aktuellen) und Kreissl wollte diesen durch einen neuen Vertrag mit 3 Jahren Laufzeit ersetzen.

Das Problem: Maresic war offenbar schon so gut bzw so von sich selbst überzeugt, dass er das nicht wollte. Vielleicht hat ihm Kreissl damals auch zu wenig geboten, für Hausnummer 200,- mehr im Monat (nur geraten) würd ichs vl auch nicht machen. Wöber ist vl erst ein bissl später wirklich gut geworden, oder er ist eben seinem Klub mehr verbunden, oder Rapid machte ihm einfach ein sehr gutes Angebot... Jedenfalls sehe ich in der Frage 2 Probleme:

Eventuell hat sich Kreissl verpokert (soll ja angeblich auch mal der Admira 50.000 (in Worten: FÜNFZIG) für Siebenhandl geboten haben - natürlich wird das nix

Oder aber Maresic wollte einfach überhaupt nie verlängern...

In jedem Fall sollte die Liga halt zusammen versuchen durchzusetzen, dass die Vertragsdauer auch 5 Jahre für Jugendspieler betragen darf. Klar werden die Gerichte dann wollen, dass die mehr Geld verdienen müssen, aber prinzipiell muss das die Richtung werden, ansonsten werden die Ö-Klubs immer mehr zum Selbstbedienungsladen für die Ligen aus den großen Märkten sein.

Am Geld ist es sicher nicht gescheitert - wenn Sturm nicht die Mittel hat, einen 17jährigen zu verlängern, dann müsste man den Laden eh schließen.

[Alex011]

Sturm hat immer gesagt, man bezahlt keine Gehälter, die nicht ins Gefüge passen würden bzw. dem Status vom Spieler passen.