Allgemeines...

[fcwgirl]

Wenn man so liest, JEDEn Monta is was anderes wegen en Budget. Also, man brauch sich NICHT wundern, wenn es langsam niemanden mehr interessiert den Profifussball in Tirol, weil des is ja nur mehr a Witz.

Es beste wäre, in der 5. Liga anfangen und langsam langsam mit dem Budget zu wachsen

nein, absolut nicht - Wacker Innsbruck ist kein witz, sondern alle sollten kämpfen und mithilfen den 100er in der bundesliga zu feiern, stolz bin ich auf die fast 10.000 euro, die auf das spendenkonto innerhalb einer woche eingegeangen sind. - das ist die richtige reaktion!

[AlexR]

da ich nicht weiß, inwiefern die Leute auch im Vereinsforum unterwegs sind:

ich hätte vor, am Mittwoch den 6.2.13 um 20:30 einen inoffiziellen Vereinsabend einzuberufen. Da ich das Gefühl habe, dass wir (MItglieder) uns viel mehr vernetzen sollten, um auch aktiv den Verein gestalten zu können.

Ich würde euch bitten (per PN), mir mitzuteilen, ob Interesse besteht. Um ganz einfach das Echo dieses Vorschlages zu erhalten und zweitens damit ich eine geeignete Location finde.

[AlexR]

Es wurde ein Tisch im Theresienbräu reserviert, wer Lust hat, einfach vorbeischauen

[Kiwi_Bob]

Hab mich auch etwas eingelesen und finde es auch irgendwie seltsam dass da am Ende ein Minus stehen soll.

Klar sind die Zuschauereinnahmen geringer als erwartet, aber würde es nicht sinnvoll sein diese Zahlen eher gering budgetär zu veranschlagen weil es eben von vielen Faktoren abhängig ist?

Wenn man mit einem 5000er Schnitt rechnet ist man mMn immer auf der sicheren Seite *. Das macht über die Saison schon einmal sicher eine Million € (ganz grob geschätzt natürlich) mit den Eintrittsgeldern.

Das "richtige" Geld kommt ja mit den Sponsoren und da gäbe es in Tirol auch genügend potente und potentielle Partner. Klar ist man jetzt der Stadtverein, aber das heißt noch lange nicht, dass man sich nicht auch mit Svarovski zusammentun könnte.

Ich kenne die Vorgeschichte mit der TT und Svarovski nicht, deshalb kann ich auch nichts dazu sagen, es ist ajf die größte "Marke" aus Tirol.

Dann gäbe es aber noch ein paar andere, bei denen man auch hausieren gehen könnte.

http://www.egger.com/AT_de/index.htm

http://www.plansee.com/de/index.htm

http://www.tyrolit.a...cfm?vpath=index

http://www.sandoz.at.../de/index.shtml

http://www.montanwer...rixlegg.com/de/

etc.

Man muss denen halt was bieten (und nein, ich meine nicht den Vereinsnamen). Ich sage nicht, dass Wacker in der Championsleague spielen sollte, aber ein realistisches Budget und dass man nichts mit dem Abstieg zu tun hat ist bei der Tiroler Wirtschaftsstruktur ganz sicher möglich. Verhandeln müsste man halt können.

*edit: nach dieser Statistik http://www.transferm...erein_2444.html würde ich das sogar noch einmal nach unten korrigieren. Nach der tollen Saison 2010/11 hat man wohl mit mehr gerechnet. Ausreißer nach oben kennt man anscheinend nicht. Wahrscheinlich hat man mit einem 6000er Schnitt gerechnet

bearbeitet 8. Februar 2013 von Kiwi_Bob

[AlexR]

Schade für die Zeit, die du dir da angetan hast.

Das Stadion kann nicht einmal mit einem 6.000er Schnitt kostendeckend finanziert werden => Fakten dazu wird es wahrscheinlich nächste Woche dazu geben. Ab diesem Zeitpunkt ist dein Post also wertlos,

Swarovski brauche ich persönlich nicht mehr am Tivoli sehen; die haben genug verbrannte Erde hinterlassen mit ihrem kurzfristig ausgelegten Engagment.

All die angesprochenen Unternehmen brauchen keine Werbung machen, für was auch? Sandoz ist ein schweizerisches Unternehmen, das mittlerweile ohne Werbung Millionen an Medikamenten, etc. verkauft. Genauso das Plansee-Werk in Reutte...die haben eine Werbung genauso wenig nötig, wie Tyrolit.

Das Problem ist, dass überall in Österreich die Vereine bzw. deren Stadion zu einem "symbolischen" Betrag von den Vereinen zur Verfügung gestellt bekommen. Auch in Innsbruck hat der Landesrechnungshof argumentiert, dass das Stadion und die Eishalle bzw. deren darin spielenden Vereine somit im öffentlichen Interesse stehen.

Die Tiroler Politik hingegen zwanghaft versucht die Olympiaworld als privates Unternehmen zu führen, obwohl es ein öffentliches Unternehmen ist bzw. im öffentlichen Interesse steht. Besonders pervers ist es dann, wenn man überteuerte Mieten verlangt, dem FC Wacker Innsbruck ein paar 100.000€ Subventionen zuschiebt und diese dann wieder über die Olympiaworld ins Budget der Stadt eintragen kann. Von einer wirklichen Stadionvermarktung kann auch nicht die Rede sein. Zumindest hat van Staa nicht mehr das Sagen in Innsbruck/Tirol, was ein positiver Schritt ist.

[muk]

Also sorry, verbrannte Erde von Swarovski? Die haben zumindest nach ihren Ausstieg Anfang der 90er die nachfolgende Saison komplett ausfinanziert.

[gidi]

Schade für die Zeit, die du dir da angetan hast.

Das Stadion kann nicht einmal mit einem 6.000er Schnitt kostendeckend finanziert werden => Fakten dazu wird es wahrscheinlich nächste Woche dazu geben.

darauf bin ich ja schon gespannt. im offiziellen hat man mir das wieder mal nicht g'scheit erklären können. die immer wieder vorgebrachten kostenpunkte (ordnerdienst, etc.) haben andere vereine ja auch.

Swarovski brauche ich persönlich nicht mehr am Tivoli sehen; die haben genug verbrannte Erde hinterlassen mit ihrem kurzfristig ausgelegten Engagment.

also das ist jetzt so aber schon auch ein blödsinn. von kurzfristig kann wohl keine rede sein, wenn man sich die jahrelange finanzielle unterstützung anschaut (von den privaten geldern die der langes swarovski noch zusätzlich jahrelang investiert hat, mal ganz zu schweigen). klar, ging alles nur in den kauf von spielern und den traum vom meistertitel bzw. irgendwelchen internationalen erfolgen. aber das war zu der zeit ja überall in österreich das gleiche... nachhaltigkeit war ja damals (und ist tw. heute auch noch) ein völlig unbekanntes konzept.

bearbeitet 8. Februar 2013 von gidi

[Kiwi_Bob]

Schade für die Zeit, die du dir da angetan hast.

Das Stadion kann nicht einmal mit einem 6.000er Schnitt kostendeckend finanziert werden => Fakten dazu wird es wahrscheinlich nächste Woche dazu geben. Ab diesem Zeitpunkt ist dein Post also wertlos,

Swarovski brauche ich persönlich nicht mehr am Tivoli sehen; die haben genug verbrannte Erde hinterlassen mit ihrem kurzfristig ausgelegten Engagment.

All die angesprochenen Unternehmen brauchen keine Werbung machen, für was auch? Sandoz ist ein schweizerisches Unternehmen, das mittlerweile ohne Werbung Millionen an Medikamenten, etc. verkauft. Genauso das Plansee-Werk in Reutte...die haben eine Werbung genauso wenig nötig, wie Tyrolit.

Das Problem ist, dass überall in Österreich die Vereine bzw. deren Stadion zu einem "symbolischen" Betrag von den Vereinen zur Verfügung gestellt bekommen. Auch in Innsbruck hat der Landesrechnungshof argumentiert, dass das Stadion und die Eishalle bzw. deren darin spielenden Vereine somit im öffentlichen Interesse stehen.

Die Tiroler Politik hingegen zwanghaft versucht die Olympiaworld als privates Unternehmen zu führen, obwohl es ein öffentliches Unternehmen ist bzw. im öffentlichen Interesse steht. Besonders pervers ist es dann, wenn man überteuerte Mieten verlangt, dem FC Wacker Innsbruck ein paar 100.000€ Subventionen zuschiebt und diese dann wieder über die Olympiaworld ins Budget der Stadt eintragen kann. Von einer wirklichen Stadionvermarktung kann auch nicht die Rede sein. Zumindest hat van Staa nicht mehr das Sagen in Innsbruck/Tirol, was ein positiver Schritt ist.

Es ging ja in meinem Posting nicht vorrangig um die Frage, ab wann sich ein "Stadion rechnet", sondern wie man Zuschauerzahlen in ein Budget einfließen lässt. Ich kann ja nicht ernsthaft mit einem 6000+ Schnitt wenn dieser grob der Durchschnitt der letzten 10 Jahre ist. Das sind Einnahmen, die man kalkulieren kann. Es ist demnach nur schädlich für das Budget, wenn ich zu viel veranlage. also wenn ich annehme, dass man in einer Saison einen 6000er Schnitt bekommen wird, dann würde ich mir 5000 rechnen, nur um Budgetär auf der sicheren Seite zu sein.

Was die Werbung angeht, so gebe ich dir Recht, aber Unternehmen können auch aus anderen Gründen als Sponsoren einsteigen. Die Strom-Anbieter udn Mobilfunk-Anbieter haben halt irgendwie den Fußball als Werbefläche für sich gewonnen. Aber um ein Beispiel zu nennen: Liebherr, Superfund, Trenkwalder, Memphis, "Casinos Austria", etc. hätten auch die Werbung nicht unbedingt nötig... aber das führt jetzt zu weit weg

[AlexR]

darauf bin ich ja schon gespannt. im offiziellen hat man mir das wieder mal nicht g'scheit erklären können. die immer wieder vorgebrachten kostenpunkte (ordnerdienst, etc.) haben andere vereine ja auch.

selber Schuld, wenn dich vom @ossi einlullen lässt, der von i-welchen Infos spricht. Du musst dich, wie ich dir erklärt habe, den richtigen User ansprechen und der hat halt zurzeit viel zu tun. Da ich ihm helfe, weiß ich ungefähr, was da alles auf uns zu kommt. Recht spannende Details....altbekanntes, aber auch neues.

Der Ordnerdienst ist ja auch nie das Problem. Das sind unverhandelbare Kosten, es geht aber um die verhandelbaren Kosten und die Tatsache, dass ein FC Wacker Innsbruck überhöhte Preise zahlt (gibt einen Landesrechnungshofbericht, den ich oben schon einmal angesprochen habe.

[gidi]

selber Schuld, wenn dich vom @ossi einlullen lässt, der von i-welchen Infos spricht.

ja eh, ich bin ja bekannt dafür mich vom ossi einlullen zu lassen.

Du musst dich, wie ich dir erklärt habe, den richtigen User ansprechen und der hat halt zurzeit viel zu tun. Da ich ihm helfe, weiß ich ungefähr, was da alles auf uns zu kommt. Recht spannende Details....altbekanntes, aber auch neues.

ganz ehrlich... der benno weiß viel, und viele seiner berichte/vorwürfe sind lesenswert und augen öffnend. aber bei ihm wird halt auch alles nur in eine richtung interpretiert. eigenverantwortung des FCW gibt's bei ihm nicht. es ist immer nur die politik an allem schuld. das ist mir auch zu einseitig.\

ausserdem, aber das nur nebenbei: mich interessiert's nicht mich durch seitenlange stadtsenatsprotokolle u.ä. zu lesen. ich stelle eine, wie ich meine, relativ einfach frage und ich denk' mir, dass es darauf auch eine relativ einfach antwort geben sollte (vielleicht nicht im detail aber im großen und ganzen). der benno gibt aber nie eine kurze, klare antwort, sondern verweist immer nur auf seine webseite, die m.m. nach aber viel zu unübersichtlich ist.

bearbeitet 9. Februar 2013 von gidi

[AlexR]

ist durchaus richt, dass hier immer "nur" Politik Schuld ist, was im Endeffekt auch stimmt. Dazu gibt es auch einen netten Artikel.

Nunja, was fällt neben den Sicherheitskosten noch an? Genau, Stadionkosten...damit hast deine kurze, knappe Antwort.

[gidi]

ist durchaus richt, dass hier immer "nur" Politik Schuld ist, was im Endeffekt auch stimmt. Dazu gibt es auch einen netten Artikel.

d.h. der arme FCW ist einfach immer nur das opfer. nein, das ist mir zu einfach.

Nunja, was fällt neben den Sicherheitskosten noch an? Genau, Stadionkosten...damit hast deine kurze, knappe Antwort.

was soll die blöde antwort? stadionkosten haben andere auch, oder nicht? und genau darum geht's mir. ein großer teil der stadionmiete kommt ja per sponsoring von der OW wieder zurück (hat man mir jedenfalls so erklärt).

bearbeitet 9. Februar 2013 von gidi

[AlexR]

wie gesagt, wenn es dir zu einfach ist, dann schau dir die Seite an.

Ja, der SK Rapid Wien zahlt ca. 100.000€ Stadionmiete; die SV Ried zahlt 1€ Stadionmiete und so weiter.

Genau ein Teil, da ist aber noch nicht der Spielbetrieb (auch hier sind Stadionkosten zu bezahlen) dabei. Ja, es kommt ein Teil wieder herein, was heißt, ein anderer Teil muss im Gegensatz zu den anderen Verein, gezahlt werden. Von den Vermarktungsrechten des Stadions, die auch dabei sind und somit das Catering reden wir gar nicht. Wenn man dann sieht, dass die Tirol Werbung problemlos die Fläche auf der Südseite des Stadions weitervermieten kann, dann ist der damals geschloßene Deal eine Win Situation für die Tirol Werbung.

Der Vorstand hat erst dann keine Ausreden mehr für Schulden, wenn er nicht mehr auf die Politik verweisen kann.

bearbeitet 9. Februar 2013 von AlexR

[gidi]

wie gesagt, wenn es dir zu einfach ist, dann schau dir die Seite an.

genau wie der benno. zuerst nur einen stehsatz oder eine zeile... und wenn man nachfragt, dann kommt die antwort: "steht eh alles auf meinen 500 webseiten, die ich derzeit aber gerade wieder mal überarbeite". irgendwas zwischen seitenlangen protokollen und einzeilern im forum, wär' m.m. nach der richtige weg.

Genau ein Teil, da ist aber noch nicht der Spielbetrieb (auch hier sind Stadionkosten zu bezahlen) dabei.

den spielbetrieb werden wir uns als profifussballverein ja wohl hoffentlich leisten können. andere müssen das ja auch tun.

Ja, es kommt ein Teil wieder herein, was heißt, ein anderer Teil muss im Gegensatz zu den anderen Verein, gezahlt werden.

das versteh ich nicht. sturm z.b. pachtet das stadion ja auch. bis auf ried und wiener neustadt gehört doch den wenigsten vereinen das stadion selber.

Von den Vermarktungsrechten des Stadions, die auch dabei sind und somit das Catering reden wir gar nicht. Wenn man dann sieht, dass die Tirol Werbung problemlos die Fläche auf der Südseite des Stadions weitervermieten kann, dann ist der damals geschloßene Deal eine Win Situation für die Tirol Werbung.

gut, das ist natürlich ein problem... und auch ein wohlbekanntes. ist ja klar, dass wir eine ganze menge an fehlenden einnahmen durch die nicht-vorhandenen vermarktungsrechte haben. ich wollte hier aber erstmal die kostenseite besser verstehen. nur dann kann auch abgewogen werden, um wieviel man z.b. durch eigenes catering etc. diese kosten ausgleichen könnte.

Der Vorstand hat erst dann keine Ausreden mehr für Schulden, wenn er nicht mehr auf die Politik verweisen kann.

nein, das ist definitiv nicht so.

bearbeitet 9. Februar 2013 von gidi

[AlexR]

@gidi: doch so ist es. Der Vorstand kann nur Schulden machen, weil sich das Budget nicht erhöht. Wieso erhöht sich das Budget nicht? Weil gewisse "Parteien" etwas dagegen haben, dass ausländische Betriebe bei uns investieren. Es ist ein offenes Geheimniss, dass schon vor längerer Zeit eine schweizerische Firma bereit gewesen wäre, den Stadionnamen zu "kaufen". Erst Jahre danach, war man seitens der Politik bereit den Stadionnamen herzugeben, damit wir überleben können. "Gewonnen" hat nicht der Höchstbietende, sondern ein mit der Politik verwobenes Unternehmen. Solang der Verein nicht komplett frei atmen kann, wird man sich immer wieder auf Harrakiri Aktionen einlassen müssen. Denn, wir können in der 2. Liga nicht ordentlich überleben (Stadionkosten) und haben in der 3.Liga auch keinen eigenen Platz, der unser Überleben sichern würde.

Deshalb hat auch der scheidende Präsident Recht, wenn er meint, dass man nur mit einer dicken Brieftasche das Amt ausüben kann.