Austria Bundesliga-Rekordmeister

[FANatiker]

Was richtig oder falsch ist, sollen sich andere den Kopf darüber zerbrechen. Die ganze Debatte ist einfach nervend.

[AustroLeaf]

hatten die bundeslaenderliga tatsaechlich einen mit der wiener liga vergleichbaren organisationsgrad?

ansonsten zb beispiel, dass eine auswahl der betsen spieler wiens auch als oesterreichische nationalmannschaft auftrat bzw dass oesterreich in internationalen bewerben stets von den wiener vereinen vertreten wurde.

Das alles mag nicht nur an der (sicherlich vorhandenen) überlegenen Qualität der Wiener Spieler gelegen haben, sondern wohl auch am Fehlen entsprechender Organisation und Strukturen (glaubst du, der Teamchef damals ist z.B. nach Linz oder Graz gefahren, Spieler fürs Team beobachten? Ich nicht.) sowie an der nicht unberechtigten Arroganz der Wiener - mutmaße ich einmal.

ueber den theoretischen hintergrund kann man sich sicher streiten, aber dass in der praxis der wiener meister der oesterreichische war, steht wohl auszer frage, oder?

Nein.

Würde aktuell der (Hausnummer) spanische Meister gegen den österreichischen Ligaprimus den (theoretisch natürlich hoch angesehenen und prestigeträchtigen) Heurigen-Pokal austragen (z.B. mit Hin- und Rückspiel), dann würde ich nicht davon ausgehen, daß in 10 Jahren unser Vertreter auch nur einmal gewinnt - aber ohne den Bewerb auszutragen, könnten die Spanier dennoch nicht sagen, des hätt ma eh gwonnen. Ein hinkender Vergleich, sicherlich; ich hoffe, es ist klar, worauf ich damit hinauswollte.

Außerdem ist weiters die nicht zu beantwortende Frage, wer gegen die vermeintlichen Jausengegner aus den Bundesländern mehr Punkte liegengelassen hätte; denn die Bundesländerteams hätten nicht nur selber Meister werden können (sehr schwer), sondern zumindest Zünglein an der Waage spielen können (wesentlich leichter).

Und um das abschließend klarzustellen: Der Gewinn der Liga mit Wiener Vereinen war sicherlich zu dieser Zeit der signifikanteste Titel in Österreich, womit klar ist, daß sich Rapid diese Meisterschaften an die Fahnen heftet, noch dazu, wo es ihnen auch in der Gesamtbilanz zum Vorteil gereicht.

Das, was hier in den Raum gestellt wird, nämlich daß die Austria österreichischer Rekordmeister ist (im Sinne von Meistertiteln, die in einer gesamtösterreichischen Liga ausgespielt wurden), ist auch eine Tatsache; nur diese nackte Feststellung sollte eigentlich nicht so empfindliche Reaktionen hervorrufen.

[rigobert.song]

Nein.

Würde aktuell der (Hausnummer) spanische Meister gegen den österreichischen Ligaprimus den (theoretisch natürlich hoch angesehenen und prestigeträchtigen) Heurigen-Pokal austragen (z.B. mit Hin- und Rückspiel), dann würde ich nicht davon ausgehen, daß in 10 Jahren unser Vertreter auch nur einmal gewinnt - aber ohne den Bewerb auszutragen, könnten die Spanier dennoch nicht sagen, des hätt ma eh gwonnen. Ein hinkender Vergleich, sicherlich; ich hoffe, es ist klar, worauf ich damit hinauswollte.

Außerdem ist weiters die nicht zu beantwortende Frage, wer gegen die vermeintlichen Jausengegner aus den Bundesländern mehr Punkte liegengelassen hätte; denn die Bundesländerteams hätten nicht nur selber Meister werden können (sehr schwer), sondern zumindest Zünglein an der Waage spielen können (wesentlich leichter).

Und um das abschließend klarzustellen: Der Gewinn der Liga mit Wiener Vereinen war sicherlich zu dieser Zeit der signifikanteste Titel in Österreich, womit klar ist, daß sich Rapid diese Meisterschaften an die Fahnen heftet, noch dazu, wo es ihnen auch in der Gesamtbilanz zum Vorteil gereicht.

Das, was hier in den Raum gestellt wird, nämlich daß die Austria österreichischer Rekordmeister ist (im Sinne von Meistertiteln, die in einer gesamtösterreichischen Liga ausgespielt wurden), ist auch eine Tatsache; nur diese nackte Feststellung sollte eigentlich nicht so empfindliche Reaktionen hervorrufen.

mit praxis meinte ich nicht die spielstaerke der wiener vereine im vergleich zu den restoesterreichischen sondern die sicht der oeffentlichkeit im in- und ausland bzw die der anderen verbaende. die frage, was nun die oesterreichische meisterschaft ist, kann naemlich nur ueber die anerkennung beantwortet werden. wenn ich zb sage, ab heute veranstalte ich die oesterreichische fuszballmeisterschaft, dann tu ich das mit der gleichen legitimitaet wie die bundesliga, nur ist es trotzdem egal, weil meiner meisterschaft die anerkennung im ausland fehlt.

und der zeit vor dem zweiten weltkrieg wurde nun einmal der wiener meister als der oesterreichische angesehen, wenn der oefb einen internationalen bewerb mit dem meister zu beschicken hatte, so schickte er den wiener meister.

genauso meinte ich das auch mit dem nationalteam. es mag durchaus sein, dass es in den bundeslaendern teilweise ebenbuertige spieler gab (was ich allerdings auch bezweifle), aber die wurden vom verband halt nicht wahrgenommen, weil 'der oesterreichische fuszball', aus dem die spieler fuer die nationalmannschaft auszuwaehlen waren, eben nur aus dem wiener fuszball bestand.

[otti]

auja, war scho lang net da diese diskussion. abgesehen davon, dass die bl clubs damals schlicht zu schwach waren (siehe viele testspielergebnisse) -

kein man.utd. fan würde behaupten, die titel vor ihrem einstieg in die oberste englische liga zählen nicht (utd. ist viel später dazugekommen), etc.etc. solch sinnentleerte, traditionsverneinende diskussionen gibts nur bei uns.

jeder macht sich seine eigene statistik am besten, ob schokotabelle, pseudo rekordmeisterliste oder sonstwas. die fakten schaun anders aus.

[Pezi]

So ist es. Fakt ist, wir Austrianer sind die schöneren Meister. Wir riechen besser, wir lieben besser, wir sind Gott!

[otti]

dass bei dir guat riacht, glaub i , wann i dei signatur anschau. der rest ergibt sich auch daraus.....

[sacred]

da kann man hundert seiten lang drüber reden, "diskutieren" oder sich gegenseitig beflegeln, HOWEVER

der rekordmeister in den köpfen der menschen bleibt rapid, und das noch sehr sehr lange

[Indurus]

Allerherzlichsten Glückwunsch.

Ihr seid halt wirklich die Besten...

[Joint]

der rekordmeister in den köpfen der menschen bleibt rapid, und das noch sehr sehr lange

Ja, noch 9 Jahre

[Csabinho]

Ja, noch 9 Jahre   

Auf 2 Meistertitel in 18 Jahren und einen in der Stronach-Ära kann man sich ja auch leicht was einbilden

bearbeitet 6. August 2005 von Csabinho

[multispeed]

Zur Zeit der Wienerliga (deren Titel bizarrerweise in einigen Statistiken als nationaler Meistertitel gezählt wird) gabs genauso bspw. Tiroler Meisterschaften. Wieso sollte das eine zählen, das andere jedoch nicht? Wieso sollte man einen Bewerb der sich "Wiener Stadtmeisterschaft" nannte nachträglich als gesamtösterreichische Meisterschaft zählen? Bring mir bitte EIN stichhaltiges Argument... das reicht mir schon.

Eine Staatsliga gabs erst ab 1949...  also muss man auch von da wegzählen.

hatten die bundeslaenderliga tatsaechlich einen mit der wiener liga vergleichbaren organisationsgrad?

ansonsten zb beispiel, dass eine auswahl der betsen spieler wiens auch als oesterreichische nationalmannschaft auftrat bzw dass oesterreich in internationalen bewerben stets von den wiener vereinen vertreten wurde. ueber den theoretischen hintergrund kann man sich sicher streiten, aber dass in der praxis der wiener meister der oesterreichische war, steht wohl auszer frage, oder?

Das kann ich nicht sagen.... man findet im Netz ziemlich schwierig Informationen zu der Zeit.

Aber Organisationsgrad hin- oder her... es gab neben der Wiener Liga weitere Meisterschaften. Auf abschließende Kreuzspiele (wie bspw. in Deutschland) wurde - aus welchen Gründen auch immer - verzichtet. Natürlich anzunehmen, dass die Wiener Liga mit Abstand die stärkste war... Außenseitererfolge im Fussball sind trotzdem nichts neues... insofern weigere ich mich die WIENER Meisterschaft als gesamtösterr. anzuerkennen.

Der Bewerb hieß "Wiener Meisterschaft" am Pokal stand "Wiener Meisterschaft"; der Sieger nannte sich "Wiener Meister" ... ich seh einfach keinen Grund diesen Titel umzutaufen.

[Tyler Durden!]

und wir haben die längeren spatzis

[Kobe]

Auf 2 Meistertitel in 18 Jahren und einen in der Stronach-Ära kann man sich ja auch leicht was einbilden

zählen ist nicht deine stärke oder verwechselst du austria mit rapid.

[Jari Aalto]

na jedenfalls war die austria MAGNA ära bisher nicht allzu ertragreich was das sammeln von titeln betrifft bzw. nicht einen titel ertragreicher als bei rapid. na dann viel spaß beim aufholen.

bearbeitet 6. August 2005 von Jari Aalto

[Kobe]

na jedenfalls war die austria MAGNA ära bisher nicht allzu ertragreich was das sammeln von titeln betrifft bzw. nicht einen titel ertragreicher als bei rapid. na dann viel spaß beim aufholen.

brauchts ihr in hütteldorf alle rechenschieber

austria magna 4 titel

hütteldorf 1titel