Torhüter-Diskussion

[Boidi]

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/statistiken-zur-winterpause-pentz-europaeische-weltklasse/?fbclid=IwAR0nKhWmhXg5Ak4HHUhcz0agiJC9flseZWeBYUy6MRZ6RM4gZ455W1ciJVU

Die Daten bestätigen was hier schon vermutet wird. Unsere beiden TW waren in der Hinrunde nicht gut. Allerdings ist Gartler nochmal deutlich schlechter als Richie. Richie hat 1.8 Tore verschuldet, Gartler sogar 2.91 und damit den 3. schlechtesten Wert. Auch bei den verhinderten Toren pro 90min sind beide negativ (-0.34 bzw. -0.4).

 

Spannend wären jetzt die Werte von Antosch aus der 2. Liga. @Steffo Kommt da noch ein Artikel über die 2 Liga bzw habt ihr die zufällig?

 

Die Werte von Pentz sind allerdings ein Wahnsinn. Mal schauen ob der nicht bald zu Kohle gemacht wird

bearbeitet 28. Dezember 2020 von Boidi

[Silva]

Boidi schrieb vor 24 Minuten:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/statistiken-zur-winterpause-pentz-europaeische-weltklasse/?fbclid=IwAR0nKhWmhXg5Ak4HHUhcz0agiJC9flseZWeBYUy6MRZ6RM4gZ455W1ciJVU

Die Daten bestätigen was hier schon vermutet wird. Unsere beiden TW waren in der Hinrunde nicht gut. Allerdings ist Gartler nochmal deutlich schlechter als Richie. Richie hat 1.8 Tore verschuldet, Gartler sogar 2.91 und damit den 3. schlechtesten Wert. Auch bei den verhinderten Toren pro 90min sind beide negativ (-0.34 bzw. -0.4).

Man sieht, dass Strebinger Gründe geliefert hat, wieso man auf der Position nicht zufrieden ist. Problem für uns ist, dass Gartler nicht mal ansatzweise besser war, sondern in Wahrheit noch mal schlechter als ein Strebinger in wenig guter Form. Der hat wenigstens gezeigt, dass er es besser kann, auch wenn das alles andere als konstant war.

Wir haben auf jeden Fall aktuell ein Problem auf der Position. Hoffnung habe ich nur, wenn Strebinger sich erfängt, ansonsten wird man mittelfristig wohl etwas ändern müssen.

[Chaostheorie]

Boidi schrieb vor einer Stunde:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/statistiken-zur-winterpause-pentz-europaeische-weltklasse/?fbclid=IwAR0nKhWmhXg5Ak4HHUhcz0agiJC9flseZWeBYUy6MRZ6RM4gZ455W1ciJVU

Die Daten bestätigen was hier schon vermutet wird. Unsere beiden TW waren in der Hinrunde nicht gut. Allerdings ist Gartler nochmal deutlich schlechter als Richie. Richie hat 1.8 Tore verschuldet, Gartler sogar 2.91 und damit den 3. schlechtesten Wert. Auch bei den verhinderten Toren pro 90min sind beide negativ (-0.34 bzw. -0.4).

 

Spannend wären jetzt die Werte von Antosch aus der 2. Liga. @Steffo Kommt da noch ein Artikel über die 2 Liga bzw habt ihr die zufällig?

 

Die Werte von Pentz sind allerdings ein Wahnsinn. Mal schauen ob der nicht bald zu Kohle gemacht wird

Hhm, die 3 verschuldeten Tore von Gartler würde ich gerne bildlich sehen, wäre mir gar nicht in dieser Menge aufgefallen..

Bei Strebinger überrascht mich diese Statistik im positiven...

Dennoch bin ich auch angesichts der Alternative für Strebinger, der duckt sich wenigstens nicht vorm Ball weg. Schwach sind ohne Frage natürlich beide Goalies bei Rapid.

Pentz könnt gerade eine ähnliche Phase wie Strebinger im Herbst 2018 haben. Sehr starke Leistungen mit Überperformance aus dem "Nichts" und danach wieder hoffentlich auf dem niedrigen vorherigen Niveau spielend. Wird die Zukunft zeigen.

[Oldergod]

Chaostheorie schrieb vor 10 Minuten:

Hhm, die 3 verschuldeten Tore von Gartler würde ich gerne bildlich sehen, wäre mir gar nicht in dieser Menge aufgefallen..

du verstehst, dass hier expected goals als grundlage verwendet wurden? 

[sulza]

Chaostheorie schrieb vor 1 Stunde:

Hhm, die 3 verschuldeten Tore von Gartler würde ich gerne bildlich sehen, wäre mir gar nicht in dieser Menge aufgefallen..

 

Alleine das Cupspiel gegen Salzburg würden ausreichen, um drei mehr oder weniger verschuldete Gegentore zu finden.

bearbeitet 28. Dezember 2020 von sulza

[Steffo]

Boidi schrieb vor 3 Stunden:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/statistiken-zur-winterpause-pentz-europaeische-weltklasse/?fbclid=IwAR0nKhWmhXg5Ak4HHUhcz0agiJC9flseZWeBYUy6MRZ6RM4gZ455W1ciJVU

Spannend wären jetzt die Werte von Antosch aus der 2. Liga. @Steffo Kommt da noch ein Artikel über die 2 Liga bzw habt ihr die zufällig?

 

Die Werte von Pentz sind allerdings ein Wahnsinn. Mal schauen ob der nicht bald zu Kohle gemacht wird

Weiß nicht ob sich ein Artikel auszahlt, da er wahrscheinlich nicht oft gelesen wird. Ich werde aber morgen in diesem Thread die Zahlen heraussuchen.

[Chaostheorie]

sulza schrieb vor einer Stunde:

Alleine das Cupspiel gegen Salzburg würden ausreichen, um drei mehr oder weniger verschuldete Gegentore zu finden.

Naja zwischen haltbar und schweren Patzer eines Goalies (und das sind vom Goalie verschuldete Treffer immer) gibt's schon einen Unterschied...an grobe Patzer erinnert man sich länger.

 

Oldergod schrieb vor 2 Stunden:

du verstehst, dass hier expected goals als grundlage verwendet wurden? 

Ok alles klar danke.

bearbeitet 28. Dezember 2020 von Chaostheorie

[Gast]

Sind die Torhüter wirklich so schlecht? Seit Helge Payer weg ist sehe ich bei unseren Torhütern keine Weiterentwicklung!!

[Billie]

Pentz war doch immer ein ziemlicher Eiergoalie. Der hat zwar im Moment eine sehr gute Phase, wird aber wohl in ein paar Monaten wieder in „Normalform“ agieren und die Austrianer werden wieder nach einem neuen Goalie schreien. 

[bw_sektionsbg]

Fraisl im übrigen hat seinen Vertrag in Sandhausen in beidseitigem Einvernehmen aufgelöst und ist nun frei. bin gespannt wo der im endeffekt landen wird. 

[Silva]

Billie schrieb vor 1 Stunde:

Pentz war doch immer ein ziemlicher Eiergoalie. Der hat zwar im Moment eine sehr gute Phase, wird aber wohl in ein paar Monaten wieder in „Normalform“ agieren und die Austrianer werden wieder nach einem neuen Goalie schreien. 

Er ist sicher aktuell in einer Hochform, aber selbst in Normalform ist er in meinen Augen ein durchschnittlich guter Bundesliga-Torhüter. Ich tu mir schwer Strebinger wirklich viel stärker zu sehen, zumindest wenn man die Konstanz der Leistungen auch beachtet. Es ist ja wirklich nicht so, als wären die beiden Degradierungen von Strebinger komplett unverständlich gewesen, sondern da war in beiden Fällen auch eine schlechte Leistung wahrnehmbar.

[Steffo]

Billie schrieb vor 14 Stunden:

Pentz war doch immer ein ziemlicher Eiergoalie. Der hat zwar im Moment eine sehr gute Phase, wird aber wohl in ein paar Monaten wieder in „Normalform“ agieren und die Austrianer werden wieder nach einem neuen Goalie schreien. 

Pentz war rein von den Statistiken her auch in der vergangenen Saison der beste Keeper, wenn man sich die "verhinderte Tore pro 90 Minuten ansieht". Allerdings "nur" mit einem Wert von 0.19
2018/19 war er knapp hinter Strebinger auf Platz 10 mit -0.2. 2017/18 auch im Mittelfeld.

Ich glaube auch, dass er in dieser Saison über seine Verhältnisse hält, was aber bei den Zahlen sowieso logisch ist. Trotzdem ist er heuer bis jetzt eindeutig der beste Goalie in der Liga.

Zu unserer Situation: Gartler hat mMn nicht viel gezeigt was seine Einsatzminuten rechtfertig. Man kann Strebinger für 1-2 Spiele eine Nachdenkpause gönnen, aber Strebinger ist für mich der klar bessere Tormann, auch wenn ich mit seinen Leistungen nicht super zufrieden bin. Allgemein ist es ein Drama wie wir bei Standards datstehen. Abgesehen von den beiden Szenen gegen die WSG Tirol, bei denen die Abwehr komplett schläft, kann es doch nicht sein, dass wir uns bei gegnerischen Eckbällen so weit "reindrücken lassen" - falsches Wort, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine
Gab ein paar Szenen wo der Goalie auf der Linie hilflos steht und sowohl die eigenen als auch die gegnerischen Spieler ihm keinen Zentimeter zum Bewegen geben. Da muss man halt auch ein bissi die Leute rausschieben und nicht nur die Hände in die Höhe halten. Das betrifft nicht nur den Goalie, sondern auch die Verteidiger.

Da wir keine Bildrechte haben kann ich den Screenshot nicht hier posten, aber schaut euch bitte als Beispiel diesen Gegentreffer gegen Ried an: https://www.bundesliga.at/de/spielbericht/bl1/20202021/8/4-52676/video-archiv/

Einfach bei 1:56 auf Pause drücken und Kopf schütteln. So kann man nicht verteidigen, das ist für mich noch schlimmer als die Gegentreffer gegen die WSG Tirol. Gegen die WSG haben wir die Standards verschlafen, was auch schlimm ist. Aber bei dem Treffer gegen Ried haben wir uns einfach verarschen lassen. Ullmann muss seinen Gegenspieler bissi rausschieben, tut er nicht. Gartler hält Ullmann bei den Schultern und schiebt die beiden auch nicht weg.
Das ist für mich echt die Albtraumszene (abgesehen von Verletzungen wie Ljubicic) in dieser Saison, weil sie unsere Naivität erschreckend aufzeigt. Viel zu brav, anstatt dass man sich im eigenen Strafraum wenigstens ein bissi Respekt verschafft.

Wie versprochen die Zahlen aus der 2. Liga. Alle Daten stammen wie immer von Wyscout S.p.a.. Per Mausklick lässt sich das Bild vergrößern:

[Chaostheorie]

Billie schrieb vor 15 Stunden:

Pentz war doch immer ein ziemlicher Eiergoalie. Der hat zwar im Moment eine sehr gute Phase, wird aber wohl in ein paar Monaten wieder in „Normalform“ agieren und die Austrianer werden wieder nach einem neuen Goalie schreien. 

...dann hätte er die Entwicklung von Strebinger kopiert.

[Mars92]

ja, wir haben meiner ansicht nach wirklich ein problem auf der torhüter-position derzeit ...

sowohl strebinger als auch gartler in der aktuellen saison mit sehr mäßigen leistungen. und die zahlen spiegeln das ja auch wieder.

[Gascoigne]

Boidi schrieb vor 21 Stunden:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/statistiken-zur-winterpause-pentz-europaeische-weltklasse/?fbclid=IwAR0nKhWmhXg5Ak4HHUhcz0agiJC9flseZWeBYUy6MRZ6RM4gZ455W1ciJVU

Die Daten bestätigen was hier schon vermutet wird. Unsere beiden TW waren in der Hinrunde nicht gut. Allerdings ist Gartler nochmal deutlich schlechter als Richie. Richie hat 1.8 Tore verschuldet, Gartler sogar 2.91 und damit den 3. schlechtesten Wert. Auch bei den verhinderten Toren pro 90min sind beide negativ (-0.34 bzw. -0.4).

 

Spannend wären jetzt die Werte von Antosch aus der 2. Liga. @Steffo Kommt da noch ein Artikel über die 2 Liga bzw habt ihr die zufällig?

 

Die Werte von Pentz sind allerdings ein Wahnsinn. Mal schauen ob der nicht bald zu Kohle gemacht wird

Schlager ist laut dieser Statistik 8., hinter Oswald und Kobras. Diese künstlichen Kennzahlen können eine zusätzliche Indikation sein, allein darauf verlassen darf man sich aber nicht. Generell fällt auf, dass die Torhüter in der unteren Hälfte der Tabelle besser liegen als die Torleute in der oberen Hälfte. Das deutet darauf hin, dass es bei vielen gegnerischen Chancen besser ist, einen guten Score zu erzielen. Siebenhandel (Sturm:5 Gegentreffer!) ist 3., Penz (Austria: 18 Gegentreffer) und Kobras (Altach: 27 Gegentreffer) liegen vorne. Leitner (Admira: 33 Gegentreffer) liegt knapp hinter Schlager (LASK: 10 Gegentreffer). 

Ist natürlich Spekulation, aber ich denke dass zB Schlager im Admira-Tor in diesem Ranking meilenweit vorne wäre.