Die Akte Ingolitsch & Massombo

[mountain31]

I hald schrieb vor 4 Stunden:

Glaub ich mittlerweile nicht mehr. Sturm holt ihn für einen für uns guten Betrag, damit keine weiteren Schritte erfolgen.

Da Sturm wegen Ausfällen/Abgängen tatsächlich Spieler braucht und zwar schnell (Euroleague), kann durchaus sein, daß er nach Graz geholt wird. Würde auch für alle Beteiligten schlagartig beruhigend wirken, sofern etwas "Schmerzensgeld" draufgeschlagen wird.

Weitere Variante ist, daß Masso einem Mißverständnis ("heiße Luft") aufgesessen ist und ihm die Tragweite erst jetzt wirklich bewußt wird. Muß Masso beantworten.

[Unique]

floma schrieb vor 15 Minuten:

Sehr gut formuliert, aber ich stimme dir da nicht zu. Ich verurteile dies sehr! Ich finde, es sollte völlig egal sein, woher ein Spieler kommt. Ob arm oder reich, spielt für mich ebenfalls keine Rolle. Ich verüble es jedem Spieler, der sich so charakterlos verabschiedet und seine Mannschaft im Stich lässt. Eine zweite Chance würde ich ihm nicht geben. Wir sind schließlich kein Kasperlverein. Mit 26 Jahren solltest du auch in der Lage sein zielführende und charakterliche Entscheidungen treffen zu können. "schlecht beraten" gibt es in diesem Fall nicht. Reisende sollte man nicht aufhalten. Also einfach ein Preisschild um den Hals und teuer verkaufen, nur bitte nicht an Sturm. Dann ist die Sache erledigt. Bei uns im Holz möchte ich ihn nicht mehr sehen!

Und ich kann wiederum deine Sichtweise sehr gut nachvollziehen.

Was ich unabhängig von einer moralischen Bewertung aber problematisch sehe ist folgendes: Altach ist bei Massombo bzgl. Verhandlungsbasis als auch Wahrung des Gesichts unverschuldet in einer blöden Situation. Wenn man Massombo verkauft muss ein adäquates Schmerzensgeld her. Gleichzeitig weiß jeder potenziell abnehmende Verein, dass Altach bei "Nicht-Verkauf" auf einem Spieler sitzen bleibt, denn man nur sehr schwierig wieder in die Mannschaft integrieren kann. Das macht es schwierig den Spieler nicht einfach unter Marktwert "los werden zu müssen" um zumindest den Schaden zu begrenzen. Alleine schon deshalb sollte man sich der Möglichkeit (bei entsprechendem Verhalten von Massombo) einer 2. Chance nicht verwehren.

Super Diskussionskultur heute. Sollte öfter so sein.

[mountain31]

Unique schrieb vor 16 Minuten:

Und ich kann wiederum deine Sichtweise sehr gut nachvollziehen.

Was ich unabhängig von einer moralischen Bewertung aber problematisch sehe ist folgendes: Altach ist bei Massombo bzgl. Verhandlungsbasis als auch Wahrung des Gesichts unverschuldet in einer blöden Situation. Wenn man Massombo verkauft muss ein adäquates Schmerzensgeld her. Gleichzeitig weiß jeder potenziell abnehmende Verein, dass Altach bei "Nicht-Verkauf" auf einem Spieler sitzen bleibt, denn man nur sehr schwierig wieder in die Mannschaft integrieren kann. Das macht es schwierig den Spieler nicht einfach unter Marktwert "los werden zu müssen" um zumindest den Schaden zu begrenzen. Alleine schon deshalb sollte man sich der Möglichkeit (bei entsprechendem Verhalten von Massombo) einer 2. Chance nicht verwehren.

Super Diskussionskultur heute. Sollte öfter so sein.

Spannend wird die Frage, ob Sturm jetzt Masso tatsächlich holt.

Spieler brauchen sie ja, und zwar sofort einsatzfähige. Daß Masso etwas kostet, weiß auch F.I. sicherlich.

--

Ich ahne eine typisch österr. Lösung: "Über die Verkaufsdetails wurde Stillschweigen vereinbart..."

[B.Andsinger]

I hald schrieb vor 5 Stunden:

Glaub ich mittlerweile nicht mehr. Sturm holt ihn für einen für uns guten Betrag, damit keine weiteren Schritte erfolgen.

Welche weiteren Schritte denn? Telefonverbot für alle Kicker?

[I hald]

B.Andsinger schrieb vor 2 Minuten:

Welche weiteren Schritte denn? Telefonverbot für alle Kicker?

Na, reicht ja für FI. 
 

Rechtliche Schritte, die offenbar vorbereitet werden. Noch ist offenbar nicht alles an die Öffentlichkeit gelangt. 

bearbeitet Sonntag um 21:45 von I hald

[Cyberpunk]

Es wurde hier auch der perfekte Ersatz genannt - sogar Österrreicher und hat schon beim SCR Altach gespielt: Valentino Müller (dzt. vertragslos).

Wär ein Traum, wenn man ihn (zurück)holen könnte.

[Altach-Supporter1929]

Cyberpunk schrieb vor 24 Minuten:

Es wurde hier auch der perfekte Ersatz genannt - sogar Österrreicher und hat schon beim SCR Altach gespielt: Valentino Müller (dzt. vertragslos).

Wär ein Traum, wenn man ihn (zurück)holen könnte.

Ja aber er spielt nicht die Position was Massombo gespielt hat

[1929einLebenLang]

Unique schrieb vor 9 Stunden:

Und ich kann wiederum deine Sichtweise sehr gut nachvollziehen.

Was ich unabhängig von einer moralischen Bewertung aber problematisch sehe ist folgendes: Altach ist bei Massombo bzgl. Verhandlungsbasis als auch Wahrung des Gesichts unverschuldet in einer blöden Situation. Wenn man Massombo verkauft muss ein adäquates Schmerzensgeld her. Gleichzeitig weiß jeder potenziell abnehmende Verein, dass Altach bei "Nicht-Verkauf" auf einem Spieler sitzen bleibt, denn man nur sehr schwierig wieder in die Mannschaft integrieren kann. Das macht es schwierig den Spieler nicht einfach unter Marktwert "los werden zu müssen" um zumindest den Schaden zu begrenzen. Alleine schon deshalb sollte man sich der Möglichkeit (bei entsprechendem Verhalten von Massombo) einer 2. Chance nicht verwehren.

Super Diskussionskultur heute. Sollte öfter so sein.

Ja finde auch das man diese Hintertür nicht verschließen darf. Wenn sich gar keine Lösung findet kann er entweder bei uns den reumütigen geben und sich zurückkämpfen oder er streikt weiter. Dann bekommt er auch kein Geld mehr und der Schaden bei uns hält sich in Grenzen. Hätte er sich schwer verletzt hätte man ihn auch nicht verkaufen können. Man selbst ist dann auch in keinster Weise angreifbar im Bezug auf Einzeltraining oder Verweigerung von irgendwas. Man muss das alles in Relation setzten und nicht wegen  ein paar entgangener Scheine hysterisch werden und ihn verscherbeln.

bearbeitet Montag um 05:52 von 1929einLebenLang

[Suni]

Unique schrieb vor 11 Stunden:

Wenn man sich anschaut, dass der überwiegende Teil der dunkelhäutigen Franzosen in den Armenvierteln der großen Städte aufwächst kann ich dir nur zustimmen. Seine Karriere bisher war jetzt nicht überragend und wenn er jetzt die Möglichkeit bzgl. Zahltag als auch Präsentationsmöglichkeit so einen Sprung zu machen, kann ich ihm das absolut nicht verübeln. Aber dafür muss der verwöhnte Vorarlberger halt auch mal über den Tellerrand blicken können.

Trotzdem ist es extrem ungeschickt (vorsichtig formuliert) das auf diese Art und Weise zu tun. Und da wurde er auch definitiv schlecht beraten. Weil am meisten geschadet hat er sich damit sicher selbst. Das kann ein Dembele oder so schon machen, für einen Massombo kann so was auch schnell nach hinten los gehen. Die Frage ist halt in wie fern er hierzu von FI angestiftet wurde oder nicht. Sollte das auch nur ansatzweise passiert sein wäre es gerade auch dem Spieler selbst gg. unter aller Sau. Ich befürchte aber, dass man das nie klären wird können.

Wie du bin ich grundsätzlich ein Fan von 2. Chancen. Vertrauen muss man sich nach so einer Situation aber natürlich wieder hart verdienen. Und pragmatisch betrachtet, ist die Situation jetzt so verfahren, dass möglicherweise es die beste von lauter schlechten Optionen ist, Massombo noch einmal diese Chance zu geben. Das ist mMn auch seinen Mitspielern bewusst, deshalb gestern die bgzgl. Zurückhaltung in den Interviews.

Zu Ingolitsch: Ich fand ihn sportlich bei uns durchaus ok. Er hat ehrlicherweise schon ein gutes Fundament (quasi aus dem Nichts) gelegt, auf dem Zaric dann aufbauen konnte. Trotzdem war ich extrem froh, dass man ihn recht schnell (und sogar gegen Ablöse) wieder los werden konnte. Denn seine präpotente Art hielt ich fast nicht aus. Noch dazu, da seine Vita damals genau 0 Grundlage für so eine Arroganz geliefert hat.

Das jetzt passt zu dem Bild was er hier abgegeben hat. Dass er bei einem Ex-Spieler mal ein bisschen bezüglich eines Transfers vorfühlt, kann ich sogar noch verstehen. Aber gerade wenn man schon 2 Wochen in Kontakt war, muss man da nicht am Tag vor dem direkten Duell diese Gespräche in irgend einer Form vertiefen. Da hätte heute oder morgen locker auch gereicht. Und um das zu wissen, benötigt es nur Respekt und Anstand, Regularien hin oder her. Und beim Ex-Club gilt das sogar noch ein bisschen mehr. Für mich macht die als Relativierung gedachte Aussage "man habe schon seit Wochen Kontakt" somit  das Ganze sogar noch schlimmer.

Der SCRA hat hier in meinen Augen öffentlich sehr gut Stellung bezogen. Die nächsten Schritte sollte man gut überlegen. Aktuell hat man von neutraler Seite glaube ich viel Zuspruch. Aber wenn man sich hier  zu lange und intensiv als Opfer generiert, kann das schnell ins gegenteil umschlagen und Unruhe in die Mannschaft bringen die man nicht brauchen kann. Und um juristisch wirklich was zu erreichen müsste man FI gewisse Dinge konkret nachweisen können. Und das wird wohl kaum möglich sein.

Super Posting! Kann man als Sturm Anhänger unterschreiben. Am besten wäre es wenn es einen für Altach fairen Preis und Idioten Zuschlag für Sturm gibt, damit wieder Ruhe einkehrt und auch Altach davon was sieht.

Rechtlich relevantes sehe ich nicht viel, aber moralisch verwerflich auf jeden Fall!

Man kann vielleicht auch sehen, dass Sturm für Ingolitsch, Koller und evtl. Massombo dann bald ein Fünftel des Business Klubs gezahlt hat. 

[Denkfabrik]

Suni schrieb vor 4 Minuten:

Super Posting! Kann man als Sturm Anhänger unterschreiben. Am besten wäre es wenn es einen für Altach fairen Preis und Idioten Zuschlag für Sturm gibt, damit wieder Ruhe einkehrt und auch Altach davon was sieht.

Rechtlich relevantes sehe ich nicht viel, aber moralisch verwerflich auf jeden Fall!

Man kann vielleicht auch sehen, dass Sturm für Ingolitsch, Koller und evtl. Massombo dann bald ein Fünftel des Business Klubs gezahlt hat. 

Guter Post auch von deiner Seite als Sturm Anhänger. Wenigstens einer welcher dies nicht nur durch die Sturm Brille sieht. Durch diese Aktion ist Altach sportlich und finanziell einen Schaden entstanden und der Verein selber kann nichts dafür.

Beim letzten Satz musste ich etwas schmunzeln. Die Spieler Koller und ev. Massombo hätten wir auch zu anderen Vereinen transferieren können. Für Ingolitsch bedanken wir uns für die Mit-Abbezahlung vom Business Club. Dennoch: Der unsympatischte Trainer welcher ich je in Altach gesehen habe. Übrigens: mit diesen Spielern im Sturm-Dress muss der Typ mehr herausholen. Also so gut wie er sich darstellt ist er nicht. Größte Freude ist, dass wir ihn im Cup klar hinaus geschossen haben und dies in seinem ehemaligen Fußball-Zuhause :-)

[Suni]

Denkfabrik schrieb vor 8 Minuten:

Guter Post auch von deiner Seite als Sturm Anhänger. Wenigstens einer welcher dies nicht nur durch die Sturm Brille sieht. Durch diese Aktion ist Altach sportlich und finanziell einen Schaden entstanden und der Verein selber kann nichts dafür.

Beim letzten Satz musste ich etwas schmunzeln. Die Spieler Koller und ev. Massombo hätten wir auch zu anderen Vereinen transferieren können. Für Ingolitsch bedanken wir uns für die Mit-Abbezahlung vom Business Club. Dennoch: Der unsympatischte Trainer welcher ich je in Altach gesehen habe. Übrigens: mit diesen Spielern im Sturm-Dress muss der Typ mehr herausholen. Also so gut wie er sich darstellt ist er nicht. Größte Freude ist, dass wir ihn im Cup klar hinaus geschossen haben und dies in seinem ehemaligen Fußball-Zuhause :-)

Naja hätte können. Anscheinend gibt es ja nur das Sturm Interesse für Massombo. Solange man eine Einigung findet habt ihr einen sportlichen Schaden, aber keinen wirtschaftlichen. Worst case wäre eine Nicht Einigung. Dann habt ihr beides...

[Denkfabrik]

Suni schrieb vor 1 Minute:

Naja hätte können. Anscheinend gibt es ja nur das Sturm Interesse für Massombo. Solange man eine Einigung findet habt ihr einen sportlichen Schaden, aber keinen wirtschaftlichen. Worst case wäre eine Nicht Einigung. Dann habt ihr beides...

Man hätte Massombo schon transferieren können, aber man wollt ihn nicht verkaufen, da er sich den Stammplatz erspielt hat. Das ist ja das Ziel von Altach. Stamm halten und weiter zu entwickeln. Darum wurde auch Greil, Bähre, Milojevic oder Stojanovich nicht hergegeben. Und da zwitschert dieser A... (nett ausgedrückt) von FI dazwischen. Was will denn dieses kleine Altach machen ... er ist der King und er kann machen was er will. Leider wird es von keiner Seite sanktioniert werden und somit passieren solche Aktionen immer wieder in diesem grausligen Fußballgeschäft. Meine größte Strafe für FI wäre es, wenn Altach im Cup Sturm wieder raus wirft.     

[I hald]

Denkfabrik schrieb vor 9 Minuten:

Man hätte Massombo schon transferieren können, aber man wollt ihn nicht verkaufen, da er sich den Stammplatz erspielt hat. Das ist ja das Ziel von Altach. Stamm halten und weiter zu entwickeln. Darum wurde auch Greil, Bähre, Milojevic oder Stojanovich nicht hergegeben. Und da zwitschert dieser A... (nett ausgedrückt) von FI dazwischen. Was will denn dieses kleine Altach machen ... er ist der King und er kann machen was er will. Leider wird es von keiner Seite sanktioniert werden und somit passieren solche Aktionen immer wieder in diesem grausligen Fußballgeschäft. Meine größte Strafe für FI wäre es, wenn Altach im Cup Sturm wieder raus wirft.     

Nach dem Motto „Ober sticht Unter“ - dass es eine Ausnahme gibt, hat FI wohl vergessen. Offenbar ist der Bauer noch unserer Hand und wird erst ausgespielt.
 

Wenn das stimmt, könnts noch lustig werden für Sturm und FI.

 

[Pfänderclimber]

Massombo wird sich seine zweite Chance wohl bei einem anderen Verein suchen müssen. Offenbar ist man auch teamintern angepisst von seinem Verhalten. Würde man ihn weiter spielen lassen, würde das (zurecht) zu einer Unruhe im restlichen Team sorgen. So oder so. Altach ist der Verlierer dieser Aktion. Die einzige Möglichkeit, etwas rauszuschlagen, ist, wenn man ihn zu einem entsprechenden Preis an Stnrw verkauft. Er wird dort sowieso ein Koller-Schicksal erleben.

bearbeitet Montag um 20:15 von Pfänderclimber

[Denkfabrik]

Pfänderclimber schrieb vor 11 Stunden:

Massombo wird sich seine zweite Chance wohl bei einem anderen Verein suchen müssen. Offenbar ist man auch teamintern angepisst von seinem Verhalten. Würde man ihn weiter spielen lassen, würde das (zurecht) zu einer Unruhe im restlichen Team sorgen. So oder so. Altach ist der Verlierer dieser Aktion. Die einzige Möglichkeit, etwas rauszuschlagen, ist, wenn man ihn zu einem entsprechenden Preis an Stnrw verkauft. Er wird dort sowieso ein Koller-Schicksal erleben.

Ich würde nach einem intensiven Gespräch mit dem Spieler (und Berater) und falls er tiefe Reue zeigt, die Mannschaft inkl. Trainer geheim abstimmen lassen ob er noch tragbar ist im Team oder nicht. Danach muss sich der sportliche Leiter weiter befassen. Falls er noch als ertragbar angenommen wird, dann muss der Spieler eine öffentliche Entschuldigung an den Verein und an seine Fans aussenden. Erst dann würde ICH als Fans seine Entschuldigung annehmen und akzeptieren.