Die Akte Ingolitsch & Massombo

[mountain31]

Müller:

10 Tore und 4 Assists letzte Saison...

Könnten wir gut brauchen!!

[Robert S]

Inquisitor schrieb vor 7 Minuten:

"Der Spieler kann von seinem Verein entlassen werden, bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt." - das ist nicht das gleiche wie Krankenstand vorzutäuschen und dafür die Unverzügliche zu bekommen. "bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt" ist ein Berufsverbot. @Robert S

Das eine ist das Arbeitsrecht, das andere eine Verbandsregel. Die bestehen unabhängig voneinander. Es ist ja schon jetzt so, dass ein Spieler die Freigabe seines vorherigen Vereines braucht, um für den neuen spielen zu dürfen. Nona. Das ist ja das Klarste überhaupt - sonst kann man sich Verträge generell sparen.

Und ja: In diesem Fall hat die Regel einen Sanktionsgedanken für den Fall, dass eine Vertragspartei eine klaren Vertragsbruch zum Nachteil seines Arbeitgebers begeht

"Das eine ist das Arbeitsrecht, das andere eine Verbandsregel. Die bestehen unabhängig voneinander." - Okay, ich bin kein Jurist, ich würde mich aber wetten trauen, dass rechtlich Arbeitsrecht über Verbandsregeln zu stellen sind, gab ja über die Jahre genug Fälle vom OGH u. dem EuGH, bei dem die Judikator Sportverbänden und Vereinen den Mittelfinger gezeigt hat.

[MegamanX]

floma schrieb vor einer Stunde:

???? Warum Sturm? Warum nicht einfach nur FI? @MegamanX du darfst ... 

könnt ja gerne klagen 

[Inquisitor]

Robert S schrieb vor 53 Minuten:

"Das eine ist das Arbeitsrecht, das andere eine Verbandsregel. Die bestehen unabhängig voneinander." - Okay, ich bin kein Jurist, ich würde mich aber wetten trauen, dass rechtlich Arbeitsrecht über Verbandsregeln zu stellen sind, gab ja über die Jahre genug Fälle vom OGH u. dem EuGH, bei dem die Judikator Sportverbänden und Vereinen den Mittelfinger gezeigt hat.

Solange der Spieler die Möglichkeit hat, wieder vertragstreu zu werden bzw. sich die Freigabe zu erkaufen, wäre das schon handelbar. Aber ich bin bei dir: wahrscheinlich wären 3 Jahre überzogen. Aber eine Sperre für zB eine Saison (das gibts auch bei roten Karten bzw. wäre auch mit gängigen Konkurrenzklauseln regelbar), wäre da schon verhältnismäßig. Und nochmal: Es geht ja stets um Situationen, in denen der Spieler von sich aus mit Anlauf seinen Vertrag bricht. Da ist die Schutzwürdigkeit schon eine ganz andere.

bearbeitet Samstag um 14:03 von Inquisitor

[Altach-Supporter1929]

Inquisitor schrieb vor 37 Minuten:

"Der Spieler kann von seinem Verein entlassen werden, bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt." - das ist nicht das gleiche wie Krankenstand vorzutäuschen und dafür die Unverzügliche zu bekommen. "bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt" ist ein Berufsverbot. @Robert S

Das eine ist das Arbeitsrecht, das andere eine Verbandsregel. Die bestehen unabhängig voneinander. Es ist ja schon jetzt so, dass ein Spieler die Freigabe seines vorherigen Vereines braucht, um für den neuen spielen zu dürfen. Nona. Das ist ja das Klarste überhaupt - sonst kann man sich Verträge generell sparen.

Und ja: In diesem Fall hat die Regel einen Sanktionsgedanken für den Fall, dass eine Vertragspartei eine klaren Vertragsbruch zum Nachteil seines Arbeitgebers begeht

Wenn der Spieler dann einen neuen Vertrag in der Vertragslaufzeit hätte müsste man mit Altach die Ablösesumme verhandeln.

floma schrieb vor einer Stunde:

???? Warum Sturm? Warum nicht einfach nur FI? @MegamanX du darfst ... 

Entweder bist du einfach nur ein provokamtes ..... oder du bist einfach nicht die hellste Kerze. Wir sind alle geladen und du stichelst immer noch weiter. 

[Sportsfreund00]

mountain31 schrieb vor 51 Minuten:

Müller:

10 Tore und 4 Assists letzte Saison...

Könnten wir gut brauchen!!

Müller spielt DM

[Inquisitor]

Altach-Supporter1929 schrieb vor 22 Minuten:

Wenn der Spieler dann einen neuen Vertrag in der Vertragslaufzeit hätte müsste man mit Altach die Ablösesumme verhandeln.

floma schrieb vor 1 Stunde:

Und wenn’s keine Einigung gibt, im Zweifel durch ein Gremium der UEFA festlegen lassen. Allenfalls kann das auch eine Funktion übernehmen, die im Eilverfahren über die Berechtigung des Vereins, die Freigabe zu verweigern, entscheidet. Um Missbrauch auch von der Seite zu verhindern.

Es geht rein darum, den Spielern, Beratern und Vereinen aufzuzeigen, dass wechselseitige Vertragstreue auch im Fußball das Grundprinzip ist.

[Altach-Supporter1929]

Inquisitor schrieb vor 2 Minuten:

Und wenn’s keine Einigung gibt, im Zweifel durch ein Gremium der UEFA festlegen lassen. Allenfalls kann das auch eine Funktion übernehmen, die im Eilverfahren über die Berechtigung des Vereins, die Freigabe zu verweigern, entscheidet. Um Missbrauch auch von der Seite zu verhindern.

Es geht rein darum, den Spielern, Beratern und Vereinen aufzuzeigen, dass wechselseitige Vertragstreue auch im Fußball das Grundprinzip ist.

Schaul mal das Fallbeispiel Bahloul an. Da läuft es mit seinem ehemligen Arbeitgeber FC Aarau genau so wie ich geschrieben habe.

[MegamanX]

Altach-Supporter1929 schrieb vor 36 Minuten:

Entweder bist du einfach nur ein provokamtes ..... oder du bist einfach nicht die hellste Kerze. Wir sind alle geladen und du stichelst immer noch weiter. 

? Floma hat mich getaggt, ich hab seit Mittag nix mehr hier gepostet???? oder meinst du ihn?

[floma]

Altach-Supporter1929 schrieb vor 39 Minuten:

Wir sind alle geladen und du stichelst immer noch weiter. 

@MegamanXhat vermutlich mehr Einblicke in die Grazer-Seite als du und ich (und es geht in der Geschichte initial um zwei Personen, nicht um den Verein!). Und warum geladen? Wegen einer Aktion von FI?  Das war doch zu erwarten, dass Koller keine Ausnahme war und FI da weiter macht wo er aufgehört hat. Also wegen solch einer Aktion bin ich doch nicht sauer... Meinung sagen, ihm alles Gute wünschen und heute Abend 3 Punkte mitnehmen. Fertig. 

MegamanX schrieb vor 5 Minuten:

? Floma hat mich getaggt, ich hab seit Mittag nix mehr hier gepostet???? oder meinst du ihn?

Natürlich meint er mich und passt ja auch. Ich wollte deine Expertenmeinung lesen aber das funktioniert aktuell leider nicht. 

[Inquisitor]

Altach-Supporter1929 schrieb vor 8 Minuten:

Schaul mal das Fallbeispiel Bahloul an. Da läuft es mit seinem ehemligen Arbeitgeber FC Aarau genau so wie ich geschrieben habe.

Muss gestehen, dass ich mich mit dem nicht wirklich auseinander gesetzt habe. 
Aber im aktuellen Rahmen sind die Vereine eben erpressbar. Das schärfste Schwert des Arbeitsrechts - die Entlassung - führt paradoxerweise genau zu dem Ergebnis, das die Spieler erreichen wollen. So werden die Vereine genötigt, zähneknirschend den Spieler abzugeben. Und selbst da haben sie kaum Verhandlungsmacht mehr über die Ablöse, weil sich der andere Verein zurücklehnen kann; „nehmt das oder schaut, wie ihr mit dem Spieler weitermacht. Wenn ihr ihn entlässt, holen wir ihn gleich ablösefrei.“ Der betroffene Verein hat das Problem, dass er in der unbequemen Klägerposition ist und ihre Schäden nicht einmal vernünftig bewerten können.

Sie verlieren ja nicht nur den Transferwert des aktuellen Spielers. Sie müssen auch sehr rasch Ersatz holen (für den vielleicht Ablöse, jedenfalls aber höheres Gehalt zahlen). Sportlich werden sie schlechter abschneiden - diese Spielchen machen ja tendenziell die Stars der Mannschaft und nicht der Bankerlwärmer.

Und am allerwenigsten haben die Berater, die jungen Kicker dazu anstiften, oder die Vereine, die davon profitieren, zu befürchten. Solange das so ist, wird diese Praxis immer mehr Schule machen.

[MegamanX]

floma schrieb vor 5 Minuten:

Natürlich meint er mich und passt ja auch. Ich wollte deine Expertenmeinung lesen aber das funktioniert aktuell leider nicht. 

Hab schon vier Bier intus also lieber nimma heute 

Wie gsogt einigen wir uns drauf, dass die Aktion von FI dumm war. Verstehe die Wut.

[Altach-Supporter1929]

Inquisitor schrieb vor 3 Minuten:

Muss gestehen, dass ich mich mit dem nicht wirklich auseinander gesetzt habe. 
Aber im aktuellen Rahmen sind die Vereine eben erpressbar. Das schärfste Schwert des Arbeitsrechts - die Entlassung - führt paradoxerweise genau zu dem Ergebnis, das die Spieler erreichen wollen. So werden die Vereine genötigt, zähneknirschend den Spieler abzugeben. Und selbst da haben sie kaum Verhandlungsmacht mehr über die Ablöse, weil sich der andere Verein zurücklehnen kann; „nehmt das oder schaut, wie ihr mit dem Spieler weitermacht. Wenn ihr ihn entlässt, holen wir ihn gleich ablösefrei.“ Der betroffene Verein hat das Problem, dass er in der unbequemen Klägerposition ist und ihre Schäden nicht einmal vernünftig bewerten können.

Sie verlieren ja nicht nur den Transferwert des aktuellen Spielers. Sie müssen auch sehr rasch Ersatz holen (für den vielleicht Ablöse, jedenfalls aber höheres Gehalt zahlen). Sportlich werden sie schlechter abschneiden - diese Spielchen machen ja tendenziell die Stars der Mannschaft und nicht der Bankerlwärmer.

Und am allerwenigsten haben die Berater, die jungen Kicker dazu anstiften, oder die Vereine, die davon profitieren, zu befürchten. Solange das so ist, wird diese Praxis immer mehr Schule machen.

Wie gesagt der Fall Bahloul sollte zeigen wie es laufen kann. Die Karriere ist vorbei. Der hat auch gestreikt

[Cyberpunk]

floma schrieb vor 2 Stunden:

???? Warum Sturm? Warum nicht einfach nur FI? @MegamanX du darfst ... 

Fabio Ingolitsch gehört zu Sturm - also darum Sturm Graz!

Wie würdest du Fabio Ingolitsch bestrafen? Dass er gegen Altach nur auf der Tribüne sitzen darf? Ohne Ingolitsch auf der Trainerbank ist Sturm noch stärker als mit diesem Un-Trainer!

Bei Massombo war im Spiel gegen Tirol absolut nichts anzumerken - die Kontaktaufnahme bzw. der Druck auf den Spieler seitens Sturm/FI scheint ganz gezielt auf das Sturm-Spiel gekommen zu sein - so nach dem Motto: ohne Massombo wird es wahrscheinlicher für Sturm, dass man 3 Punkte gegen Altach holt. Das kann Auswirkungen auf die gesamte Meisterschaft haben... gerechte Strafe für Sturm wären meiner Meinung nach 3 Punkte Abzug (eben die 3 Punkte, die man jetzt wohl gegen Altach holen wird). 

Zur Kaderplanung: Ich wäre auch unbedingt dafür, dass wir alles probieren, um Valentino Müller zu bekommen, der derzeit vereinslos ist.

Sonst hätte man bei Sturm ja auch das Spiel gegen Altach abwarten können und dann offiziell bei Altach anfragen.

bearbeitet Samstag um 14:53 von Cyberpunk

[I hald]

mountain31 schrieb vor 2 Stunden:

Müller:

10 Tore und 4 Assists letzte Saison...

Könnten wir gut brauchen!!

Oder Taferner. Beide können die Position von Massombo auch spielen, Bähre mMn auch. 
 

Noch ist die Tür für Massombo aber noch nicht ganz zu. Sturm wird ihn jetzt eh nicht mehr wollen und ob andere Angebote reinkommen ist ungewiss.

Wir sind dank dem Unaussprechlichen eh schon die Verlierer in der Sache, also müssen wir ihm wohl noch eine Chance geben. Eventuell kommt aber wenigstens auf rechtlicher Ebene eine entsprechende Antwort.

bearbeitet Samstag um 15:18 von I hald