Saisondiskussion 26/27

[lovehateheRo]

Schiri99 schrieb Gerade eben:

Was soll man denn dran ändern, dass Rozga und Kite uns abgehen? Und, dass der erhoffte Goalgetter halt seine Schambeingschicht hat? Was stellst dir als Lösung vor?

Wie wärs als Anfang damit, als Sofortlösung für die Problemposition Sturm nicht jemand mit Schambein-Problemen zu leihen, wo jeder weiß, dass das ein absolut unberechenbarer Scheiß ist, der in einer Woche vorbei sein kann, oder sich genauso über Monate ziehen kann?

Oder damit, nicht stur auf einen Doppelsturm zu setzen, wenn nicht mal ein guter einsatzfähiger Stürmer vorhanden ist. Oder auf kein System zu setzen, bei dem die 10er von LA, LM, ZM, OM, RM und RA alles gleichzeitig abdecken müssen, anstatt sich auf den 10er-Raum konzentrieren zu können? Oder kein System zu spielen, bei denen die AVs, die ganz klar ihre Stärken in der Offensive haben, sich auf die Defensive konzentrieren müssen, wo ihre Schwächen so richtig zur Geltung kommen, während sie ihre Stärken nicht ausspielen können?

 

Es gibt sehr vieles, das sehr leicht zu ändern ist, auch mit dem vorhandenen Personal, da ziehen so billige Ausreden nicht.

[soulbro82]

Schiri99 schrieb vor 50 Minuten:

Was stellst dir als Lösung vor?

Ich stell nicht 2 Stürmer auf wenn ich "weiß", dass keiner der Beiden trifft. Einer reicht. Wir erspielen kaum Torchancen. Wie auch? Mit zwei 6ern und zwei vogelwilden Stürmern wird man keine gefährlichen Situationen kreieren.

Weiper
Soglo Mama Seidl Hödl
Stanko
 

 

bearbeitet 31. August von soulbro82

[Vöslauer]

BlackWhite76 schrieb vor 4 Stunden:

Der Start bei einer leichteren Auslosung ist jetzt komplett in die Hose gegangen und wenn wir jetzt gegen die stärkeren Gegner auch nicht punkten ist in der ersten Hälfte der Meisterschaft nurmehr der 4 Platz das Ziel.. und dies allein sollte mittlerweile nicht der Anspruch von Sturm sein.. 

Wenn du es rein an den Platzierungen festmachen würdest:  Was ist für dich eine akzeptable Saisonplatzierung? 

Transfermarkt-Marktwerte sind immer so eine Geschichte, aber andere objektive Messparameter lassen sich wohl schwer finden, schon gar nicht im Sturm- oder Rapid-Channel. Aber das ergab der gestrige Vergleich der Marktwerte der Startaufstellungen:

LINKS = Rapidspieler in € | RECHTS = Sturmspieler in €

TW:  1.200.000 | 200.000

LV:  1.200.000 | 700.000

IV:  4.000.000 | 1.500.000

IV:  1.200.000 | 800.000

RV:  3.000.000 | 800.000

DM: 800.000 | 2.500.000

DM: 5.000.000 | 5.000.000

LM: 300.000 | 1.000.000

RM: 500.000 | 5.000.000

ST: 1.000.000 | 1.000.000

ST: 1.500.000 | 1.000.000

-----------

Was fällt auf? Rapid wurde gestern (Startaufstellung) sogar ein minimal höherer Wert beigemessen als unserer. In nur 3 Gegenüberstellungen (Stanko vs. Balcjizk + Hödl vs. Tilio + Seidl vs. Haidara) lagen wir vorne. 

Ein 17-Jähriger sowie 19-jähriger (Luca & JP) pushten gestern unsere Werte in die Höhe. 

Ich will ja niemanden die Illusion nehmen, aber aus welchen Gründen entsteht unser Anspruch, dass wir mit so einer Mannschaft vor Rapid liegen müssten? Von RBS und LASK ganz zu schweigen. Mich würde interessieren, wie oft wir diesen Vergleich (und sei es nur die Transfermarkt-Spielerei) in den letzten Jahren verloren haben.

Das Schöne daran: Uns trennen nur Tage/Wochen, dass sich auch diese Aufstellung wieder drehen wird. Die einen müssen verkaufen (Rapid), die anderen (Sturm) nicht zwingend, zumal etliche Schlüsselspieler zurückkehren werden. Ich bin beruhigt. 

[Fiasko]

In der Vergangenheit zu Leben bringt halt echt nichts. 

[Jaisinho]

Wenn du in 4 von 5 Partien vor allem die erste HZ fast zur Gänze verhaust bzw. verschläfst, dann würde ich jetzt mal vermuten, dass du ein Einstellungs- bzw. Motivationsproblem hast.

Gegen Hartberg hat dich der Ausschluss "gerettet", gegen lLtach deren Chancenverwertung und gegen Lustenau hast noch ein X "erreicht"... 

Gestern, gegen weiß Gott nicht übermächtige Rapidler, die noch dazu am Mittwoch 120+ Minuten gingen und dann so einen Nackenschlag bekommen haben, dich so zu präsentieren ist wohl bis jetzt der Tiefpunkt in den bisherigen 5 Runden der Meisterschaft.

Und der Trend zeigt nicht nach oben. Nur muss der zwangsweise nach oben zeigen, weil jetzt geht es Schlag auf Schlag. Und wenns das völlig schief geht, steckst bereits zur Länderspielpause in einer veritable Krise inkl. Trainerdiskussion.

 

[pit1312]

wenn Kite u Rozga fit sind haben wir ein Mittelfeld, welches mit LASK u RB mithalten wird. Wir haben wahrscheinlich auch den besten Goalie der Liga. Hoffe, dass Weiper halbwegs (10 bis 12 Tore) einschlägt und Grgic im Frühjahr einen Schritt nach vorne macht. Damit sollten wir schon zumindest um den 3. Platz (trotz Ingolitsch) spielen können,

 

 

[markymushroom]

Sollte jetzt ned langsam auch die Terminierungen für bis Ende des Jahres kommen? 

[kartoffelsalat]

2. derby am 13.12.

bearbeitet 1. September von kartoffelsalat

[No.11]

lovehateheRo schrieb vor 17 Minuten:

Das Problem ist, dass wir ein unpassendes System spielen und gar nicht erst irgendwas anständiges dadurch in den Strafraum bringen. Auf einen Stürmer umstellen, den anständig versorgen und dann geht alleine dadurch schon viel mehr weiter, weil du dann zu viel mehr Chancen kommst, und 2 10er zentral dahinter hast, die von dort auch viel mehr Torgefahr bringen als dort, wo sie jetzt herumgeistern. 

Im Sturm gehört abgebaut und nicht aufgebaut. 

Ohne jetzt die Statistiken bei der Hand zu haben. Ich bilde mir ein, dass es für die letzte Saison eine Statistik gab, wo Sturm bei den Strafraumkontakten gemeinsam mit Salzburg vorne war. Unter anderem weit vor dem LASK.

Und auch in der subjektiven Wahrnehmung bekommen unsere Stürmer schon genug Bälle im Strafraum und Strafraumnähe.

Quantitativ können wir im Sturm schon abbauen, aber qualitativ sind wir im Angriff weiterhin maximal Mittelmaß.

bearbeitet 1. September von No.11

[BlackWhite76]

No.11 schrieb vor 4 Minuten:

Ohne jetzt die Statistiken bei der Hand zu haben. Ich bilde mir ein, dass es für die letzte Saison eine Statistik gab, wo Sturm bei den Strafraumkontakten gemeinsam mit Salzburg vorne war. Unter anderem weit vor dem LASK.

Und auch in der subjektiven Wahrnehmung bekommen unsere Stürmer schon genug Bälle im Strafraum und Strafraumnähe.

Quantitativ können wir im Sturm schon abbauen, aber qualitativ sind wir im Angriff weiterhin maximal Mittelmaß.

Nächste Saison: Jatta Vertrag ist ausgelaufen bzw. Bitte nicht verlängern und Kajombo verleihen.. mit Beganovic und 2 x Mr X inkl Grgic mit der Hoffnung das zumindest ein Mr X zündet!

[gemmaschwoaze]

6 minutes ago, No.11 said:

Ohne jetzt die Statistiken bei der Hand zu haben. Ich bilde mir ein, dass es für die letzte Saison eine Statistik gab, wo Sturm bei den Strafraumkontakten gemeinsam mit Salzburg vorne war. Unter anderem weit vor dem LASK.

Und auch in der subjektiven Wahrnehmung bekommen unsere Stürmer schon genug Bälle im Strafraum und Strafraumnähe.

Quantitativ können wir im Sturm schon abbauen, aber qualitativ sind wir im Angriff weiterhin maximal Mittelmaß.

Sind auch heuer wieder ganz vorne dabei: https://www.fotmob.com/teams/10014/stats/sturm-graz/teams

151 Strafraumkontakte, 8.9 xG bei 6 erzielten Toren aaaber Platz 6 bei den Großchancen mit 13 und davon 9 vergeben (auch da Platz 6). 

Die Statistik stimmt dir also auch zu in deiner Wahrnehmung. Obs nur an den Stürmern liegt, weiß ich nicht, im Moment is auch das OM nicht unbedingt in Form. Qualitativ könnte man aber natürlich auf jeden Fall zulegen.

[Vöslauer]

No.11 schrieb vor 17 Minuten:

Ohne jetzt die Statistiken bei der Hand zu haben. Ich bilde mir ein, dass es für die letzte Saison eine Statistik gab, wo Sturm bei den Strafraumkontakten gemeinsam mit Salzburg vorne war. Unter anderem weit vor dem LASK.

Und auch in der subjektiven Wahrnehmung bekommen unsere Stürmer schon genug Bälle im Strafraum und Strafraumnähe.

Während wir gegen Wattens wirklich noch an der Chancenauswertung gescheitert sind, war's zumindest gegen Altach/Lustenau/Rapid weniger ein Chancenwucher sondern mehr spielerische Schwächen. 

Zu auffallend vielen (Halb-)Chancen kommen mMn Hödl/Seidl... letzterer hat in der Bundesliga die Seuche am Fuß, trotz 4 Assists. Hödl hat sogar einen brauchbaren Schuss, trifft am meisten aber (gefühlt) immer den Goalie. Wenns da einmal "Klick" macht...

Gizo ist jedes Spiel ein Kandidat für das Tor des Jahres, aber der beherrscht auch das Kunststück immer um mm zu verschießen. Der sollte den Hödl-Ansatz wählen und einfach immer den Goalie anvisieren  -> seine +/- 0,50 m Toleranz bei Schüssen sorgt dann dafür, dass die Bälle immer einschlagen. 

Wloda kann man gegen Lustenau negativ hervorstreichen, einmal das Luftloch nach flacher Hereingabe (ich würd nicht sagen eine 100%, aber eben Slapstick) und dann - ich glaub jeder kann sich erinnern - als er unbedrängt am rechten Flügel aufzieht, er entweder selbst in den Strafraum ziehen könnte oder eben eine scharfe Hereingabe vornimmt... doch den Ball dann ins Toraus verhundst. Einmal hat er sich zudem abdrängen lassen... dann nimmst einen momentan vor Selbstvertrauen strotzenden Adeniran als Vergleich. Der mittlerweile sogar Direktabnahmen an die Latte jagt (vs. Celtic) und sich eben niemals mit seinen 145 kg abdrängen lässt, es sei denn er spielt gegen Oermann. 

[No.11]

Bin bei euch dass es in den letzten Spielen wenig echte brauchbaren Chancen für die Stürmer gegeben hat und auch das offensive Mittelfeld auslässt.

Aber seien wir uns ehrlich. Wo wären wir letztes Jahr ohne den Geniestreichen von Otar und den insgesamt glaube ich 8 oder 9 Elfmetertoren gewesen. Wir haben extrem viel Torgefahr mit Biereth, Böving und Horvat in den letzten zwei Jahren verloren und das konnte bis jetzt nicht annähernd kompensiert werden.

[graz_fan]

gemmaschwoaze schrieb vor 30 Minuten:

Sind auch heuer wieder ganz vorne dabei: https://www.fotmob.com/teams/10014/stats/sturm-graz/teams

151 Strafraumkontakte, 8.9 xG bei 6 erzielten Toren aaaber Platz 6 bei den Großchancen mit 13 und davon 9 vergeben (auch da Platz 6). 

Die Statistik stimmt dir also auch zu in deiner Wahrnehmung. Obs nur an den Stürmern liegt, weiß ich nicht, im Moment is auch das OM nicht unbedingt in Form. Qualitativ könnte man aber natürlich auf jeden Fall zulegen.

Inwiefern ist Platz 6 ein guter Wert? Wir reden dauernd von Top 3 Mannschaft, haben aber nur Platz 6 in Chancen kreieren? Ich trau mich zu wetten, dass 50% der Chancen nur vom WSG-Spiel kommen und dadurch noch höher sind, als sie es eigentlich sein sollten. Genaue Pässe sind wir sogar nur 7. Lange Bälle sogar inferior.  Wie können diese Werte bitte positiv sein, vor allem im Kontext, dass wir bisher nur einen Gegner auf Augenhöhe hatten.

Das wir die meisten Ballberührung im Strafraum haben, aber nur 4,4 Schüsse aufs Tor abgeben, ist aber schon überraschend. Zeigt wohl, dass wir öfters mal mit Dribblings hineinkommen, aber zu selten in gute Positionen für Abschlüsse. Eine Art Heatmap wäre da interessant.

Auch interessant, dass alle Stürmer (außer Kayombo) öfters getroffen haben als man es vom xG-Wert erwarten würde. Ist nicht überragend mehr, aber doch solide.

bearbeitet 1. September von graz_fan

[fospl]

graz_fan schrieb vor 4 Minuten:

Inwiefern ist Platz 6 ein guter Wert? Wir reden dauernd von Top 3 Mannschaft, haben aber nur Platz 6 in Chancen kreieren? Ich trau mich zu wetten, dass 50% der Chancen nur vom WSG-Spiel kommen und dadurch noch heuer sind, als sie es eigentlich sein sollten. Genaue Pässe sind wir sogar nur 7. Lange Bälle sogar inferior.  Wie können diese Werte bitte positiv sein, vor allem im Kontext, dass wir bisher nur einen Gegner auf Augenhöhe hatten.

Das schreibt er doch? Wir sind top in Strafraumkontakten und underperformen unsere xG. ABER sind (nur) 6. in Großchancen....