Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[gladbach81]

MaSTeRLuK1899 schrieb Gerade eben:

Diese Thalhammer Analysen kann jeder halbwegs interessierte 0815 Fan genauso schreiben. Dass bei Stöger 8 Partien gegen UP Vereine dabei waren und Thorup in 9 Partien 6 mal gegen Sturm, RB, LASK und die Austria gespielt hat, wird die Statistik halt auch ziemlich verfälschen. 

Wobei stöger den langen Ball forciert hat =Ballverlust in gegnerischen Hälfte, oder positiv der 2 ball war bei Rapid =Chance

 

Jedes System hat seine Stärken und Schwächen, stögerball war aber nicht schön anzusehen und Hoffs Taktik funktioniert leider nur mit einem guten 6er,den wir nicht haben ,vl schauts nächste Saison besser aus

 

 

[MaSTeRLuK1899]

wienerfußballfan schrieb vor 7 Minuten:

Ich lese da halt sehr viel "mimimimi der Ausländer ist nicht besser als unser Peda, minimi" gepaart mit Statistiken ausgelegt wie man es braucht... Die Statistik im Angriffsdrittel ist übrigens genial, wenn du hinten stehst, das Mittelfeld überspielst und den Ball nur nach vorne drischt, wo verlierst ihn dann meistens? Dazu kommt, dass die Verunsicherung, die Unsicherheit dem fehlenden Konzept von Stögeder geschuldet war.

Wer effektiv die Entwicklung zwischen Herbst und jetzt in Frage stellt, ist wohl als Trainer zurecht krachend gescheitert in der Bundesliga

Wenn man schon diese Statistiken zur Verfügung hat, könnte man ja auch analysieren wieviele Tore oder Torchancen durch dieses von hinten rausspielen ihren Ursprung genommen haben. Ad hoc könnte ich mich jetzt an 3 oder 4 Tore erinnern, die durch den Spielaufbau in der IV entstanden sind. Am besten hat es natürlich beim 0-1 auswärts in Salzburg funktioniert. Das 0-1 und die rote Karte für die Dose wären ohne diesen Spielaufbau niemals entstanden.

Einzig und alleine das negative rausstreichen und das positive ignorieren ist bei einer Analyse fehl am Platz. 

bearbeitet 18. April von MaSTeRLuK1899

[wienerfußballfan]

gladbach81 schrieb vor 2 Minuten:

Wobei stöger den langen Ball forciert hat =Ballverlust in gegnerischen Hälfte, oder positiv der 2 ball war bei Rapid =Chance

 

Jedes System hat seine Stärken und Schwächen, stögerball war aber nicht schön anzusehen und Hoffs Taktik funktioniert leider nur mit einem guten 6er,den wir nicht haben ,vl schauts nächste Saison besser aus

 

 

Hoffs Taktik hat vor allem das Problem, dass destruktive Spielweise effektiv ist

[Homegrower]

wienerfußballfan schrieb vor 4 Minuten:

Ich lese da halt sehr viel "mimimimi der Ausländer ist nicht besser als unser Peda, minimi" gepaart mit Statistiken ausgelegt wie man es braucht... Die Statistik im Angriffsdrittel ist übrigens genial, wenn du hinten stehst, das Mittelfeld überspielst und den Ball nur nach vorne drischt, wo verlierst ihn dann meistens? Dazu kommt, dass die Verunsicherung, die Unsicherheit dem fehlenden Konzept von Stögeder geschuldet war.

Wer effektiv die Entwicklung zwischen Herbst und jetzt in Frage stellt, ist wohl als Trainer zurecht krachend gescheitert in der Bundesliga

Analysieren ist immer eine feine Sache, umsetzen und besser machen eine ganz andere. 

Natürlich ist die Frage legitim wo man hin will, ob das mit dem was da gezeigt wird möglich ist usw. Aber das Bild welches gezeichnet werden soll, dürfte vorher schon beschlossene Sache gewesen sein.

[Caspar01]

wienerfußballfan schrieb vor 7 Minuten:

Ich lese da halt sehr viel "mimimimi der Ausländer ist nicht besser als unser Peda, minimi" gepaart mit Statistiken ausgelegt wie man es braucht... Die Statistik im Angriffsdrittel ist übrigens genial, wenn du hinten stehst, das Mittelfeld überspielst und den Ball nur nach vorne drischt, wo verlierst ihn dann meistens? Dazu kommt, dass die Verunsicherung, die Unsicherheit dem fehlenden Konzept von Stögeder geschuldet war.

Wer effektiv die Entwicklung zwischen Herbst und jetzt in Frage stellt, ist wohl als Trainer zurecht krachend gescheitert in der Bundesliga

So ist es ja, das Spiel jetzt ist deutlich besser wie im Herbst und es wird noch besser werden. Stöger und Huber mögen sich halt.

[wienerfußballfan]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 1 Minute:

Wenn man schon diese Statistiken zur Verfügung hat, könnte man ja auch analysieren wieviele Tore oder Torchancen durch dieses von hinten rausspielen ihren Ursprung genommen haben. Ad hoc könnte ich mich jetzt an 3 oder 4 Tore erinnern, die durch den Spielaufbau in der IV entstanden sind. Am besten hat es natürlich beim 0-1 auswärts in Salzburg funktioniert. Das 0-1 und die rote Karte für die Dose wären ohne diesen Spielaufbau niemals entstanden.

Absolut korrekt, es ist halt spannend, dass nach 2 RBS Siegen, einem klaren Lask sieg, einer Niederlage gegen Sturm und ein X gegen die Austria, Alles medial wieder in Frage gestellt wird

Caspar01 schrieb vor 1 Minute:

So ist es ja, das Spiel jetzt ist deutlich besser wie im Herbst und es wird noch besser werden. Stöger und Huber mögen sich halt.

eher Stöger und Thalhammer

[Tobal12345]

egal ob thorup oder barisic, bei ballbesitz fußball is der aufwand immer enorm, ein fehler reicht und man liegt hinten

der vorletzte pass, die läufe im vordersten drittel, mehr bewegung reinbringen um zu viel mehr chancen zu kommen, das muss der fokus sein 

[wienerfußballfan]

Homegrower schrieb vor 2 Minuten:

Analysieren ist immer eine feine Sache, umsetzen und besser machen eine ganz andere. 

Natürlich ist die Frage legitim wo man hin will, ob das mit dem was da gezeigt wird möglich ist usw. Aber das Bild welches gezeichnet werden soll, dürfte vorher schon beschlossene Sache gewesen sein.

das stimmt ja, ich kann mich aber halt noch an Stögerball erinnern wo mir seit dem ersten Spiel ganz klar war, er hat nur aber auch nur die Ergebnisse hat, bei Hoff hab halt ein anderes gefühl

[Huanghe]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 10 Minuten:

Diese Thalhammer Analysen kann jeder halbwegs interessierte 0815 Fan genauso schreiben. Dass bei Stöger 8 Partien gegen UP Vereine dabei waren und Thorup in 9 Partien 6 mal gegen Sturm, RB, LASK und die Austria gespielt hat, wird die Statistik halt auch ziemlich verfälschen. 

Stöger hat gegen die genannten Teams nur 6 Punkte geholt, Thorup 10. Das einzige was in dem Artikel stimmt ist, dass so eine Systemumstellung Zeit braucht. M.E. sind wir schon deutlich besser als unter Stöger, und es wird noch besser werden.

Caspar01 schrieb vor 1 Minute:

So ist es ja, das Spiel jetzt ist deutlich besser wie im Herbst und es wird noch besser werden. Stöger und Huber mögen sich halt.

Thalhammer war das. Huber berichtet objektiver...

[wienerfußballfan]

Wobei ja, Kurier erreicht damit was man möchte, es triggert daher steigende Klickzahlen. Thalhammer wird wohl eigene Motive haben

[P200E]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 15 Minuten:

Wenn man schon diese Statistiken zur Verfügung hat, könnte man ja auch analysieren wieviele Tore oder Torchancen durch dieses von hinten rausspielen ihren Ursprung genommen haben. Ad hoc könnte ich mich jetzt an 3 oder 4 Tore erinnern, die durch den Spielaufbau in der IV entstanden sind. Am besten hat es natürlich beim 0-1 auswärts in Salzburg funktioniert. Das 0-1 und die rote Karte für die Dose wären ohne diesen Spielaufbau niemals entstanden.

Einzig und alleine das negative rausstreichen und das positive ignorieren ist bei einer Analyse fehl am Platz. 

auch das angesprochene Chaos in den Anfangsminuten gegen Sturm von dem er schreibt ist zwar richtig beobachtet, aber die Gegentore sind daraus halt nicht gefallen. Mit Fortdauer der ersten Halbzeit haben wir nämlich genau aus diesem Spiel heraus gute Offensivaktionen einleiten können, die dann an der falschen Entscheidung am gegnerischen 16ner nix wurden.

[orßit]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 30 Minuten:

Diese Thalhammer Analysen kann jeder halbwegs interessierte 0815 Fan genauso schreiben. Dass bei Stöger 8 Partien gegen UP Vereine dabei waren und Thorup in 9 Partien 6 mal gegen Sturm, RB, LASK und die Austria gespielt hat, wird die Statistik halt auch ziemlich verfälschen. 

Naja bei der chancen hat er aber recht!

Und eigentlich sollte man gegen sturm, rb und lask "einfacher" zu chancen kommen als gegen tiefstehende gegner. Morgen gegen hartberg wirds richtig zach.

[blakeo]

Ist jetzt auch nicht so, dass der Trainer selbst schon auf genau dieses Thema eingegangen wäre.

[damich]

Der Artikel liest sich eher frustriert als wirklich tiefgründig.

Läuft noch nicht alles so wie es sich Thorup vorstellt? Natürlich, er hat ja selber sogar gesagt das es erst Ende April, Anfang Mai hofft dort zu sein wo man mehr sieht und mehr rausholt. Selber bezweifel ich das sogar den er spielt immer noch nicht mit dem bevorzugten System 4-3-3. er spielt mit der 5er Kette.

Bei den Stöger werten ist natürlich der gute Saisonstart ausschlaggebend für den guten Punkteschnitt wo viel auf "glück" in der Offensive aufgebaut war. zumindest kann ich mich eher selten an wirkliche Spielzüge erinnern. Die schelchten Ergebnisse im Spätherbst hingegen wo Kulo übernommen hat sind nicht mehr dabei, obwohl er für den Zustand der Mannschaft hauptverantworlich war.
Bei Thorup werten hingegen muss man berücksichtigen das er eine Mannschaft komplett im Eck übernommen hat, dank Stöger, Sageder und Kulo, das schlägt sich natürlich auch auf den Punkteschnitt wieder weil vorallem die ersten Spiele sehr schwer ware.

Das man aktuell noch nicht alles so umsetzen kann wie man es vorhat sieht glaub ich jeder, die Ballverluste in der eigenen Verteidigung lässt ja uns alle oft aufschrecken. der Plan dahinter ist aber gerade die Einladung für den Gegner anzupressen. Thorup will damit mehr Spieler des Gegners rauslocken um dann in der offensive mehr platz zu haben. Das ist viel Risiko weil fehler schneller bestraft werden, hat man gegen den LASK gleich in Minute 1 gesehen, aber man hat auch gegen den LASK gesehen wie es funktionieren kann.
Das man in der offensiv nun deutlich weniger Ballverluste hat zeigt das man da eher weniger Risiko nimmt, da könnte man noch mutiger spielen, direkter spielen. bei Stöger lagen die Ballverluste in der Offensive aber nicht am hohen risiko, sonder eher daran das es kein System gab, vieles entstand aus Zufall.

So wirklich wird man Thorup erst im Herbst bewerten können, er muss jetzt mit dem Arbeiten was da ist, im Sommer kann der Kader für ihn angepasst werden. hoffentlich früher als in dieser Saison. Dann wird man wirklich sehen ob das System Thorup funktionieren kann.

[Lucarelli99]

Ich habe jetzt beim Trainer auch gutes Gefühl, was natürlich vollkommen wuscht ist.

Was ich mich aber Frage ist, wie weit sind wir eigentlich von der Vorgaben das der Verein eine Spielphilosophie vorgibt , ein System, natürlich nicht zu starr, für das wir die Spieler auch ausbilden.

Und dafür holen wir den Trainer der das am besten umsetzen kann.

Wir sind aber schon wieder dort, wo jeder neue Trainer, eine neue Idee hat und dafür die Mannschaft umbauen muss.