Fabio Ingolitsch ist neuer Trainer des SK Sturm Graz

[Patrax Jesus]

SturmUndDrang schrieb vor 2 Minuten:

Selbstverständlich. Ist mir persönlich als überzeugter EU-Fanboy sogar sehr recht. Ich bin Europäer, daran ist überhaupt nichts falsch und auf anderen Kontinenten ist das absolut Usus, zu Europäern einfach nur Europäer zu sagen. 

 

sorry, ich hab das falsch formuliert.

[Kysyourself]

Patrax Jesus schrieb vor 6 Minuten:

sorry, ich hab das falsch formuliert.

kein problem. ligrü

[nw1909]

Patrax Jesus schrieb vor 6 Minuten:

wo soll man bei so einer aussage ansetzen?

wärt ihr einverstanden wenn man euch europäer nennt? vermutlich nicht. 

rein geografisch ist die aussage aber trotzdem mehr als nur grenzwertig.

Die Luftlinienentfernung vom nördlichsten bis zum südlichsten Punkt Afrikas beträgt etwa 8.000 Kilometer, und Europa würde in dieser Nord-Süd-Richtung ungefähr zweimal dazwischenpassen

Wo liegt da das Problem, ich bin Europäer und natürlich darf man das so benennen. Das Problem entseht ja erst, wenn man einer Gruppe pauschal negative Eigenschaften zuschreibt. Ich bin wirklich sehr empfindlich bei Rassismus und mir ist die Aussage auch aufgestoßen. Aber man konnte durchaus verstehen was er meinte - nämlich Diakite hervorheben und loben und nicht eine ganze Gruppe diskreditieren. Aber natürlich sollte er als Vollprofi besser darauf achten, wie er etwas ausdrückt. Aber es wird so häufig darüber diskutiert, dass es jungen Spielern, die in Europa fremd sind oft schwer fällt sich zurechtzufinden und gleich gute Leistungen zu bringen. Findet das dann jemand rassistisch? Wird ja sicher auch so sein, dass sich junge Europäer am Anfang in Amerika, Asien oder sonstwo am Anfang schwer tun werden. Das ist mMn auch legitim zu benennen und kein Rassismus. Also sollte es auch nicht rassistisch empfunden werden, wenn hervorgehoben wird, dass sich ein Spieler auffallend leicht tut in einem fremden Land, einer fremden Kultur, einer fremden Spielweise etc. Aber ja, wie er es ausgedrückt hat, ist einfach potschert.

[Vöslauer]

Den Vorfall kann man kurz chronologisch einordnen: Unser Cheftrainer tätigt am Samstag (oder Freitag - kA) eine stereotype Aussage, offensichtlich mit der Intention, Oumar bzw. dessen Charakter positiv hervorzuheben. Gerade einem rhetorisch so starken Profi wie Ingolitsch sollte so etwas natürlich nicht passieren.

Nun wissen wir, dass sich fast keine Sau diese PK's in voller Länge reinziehen. (wir Nerds sind da sicher die Ausnahmen, ned die Regel...)

2 Tage später meldet sich (scheinbar) ein "Mitarbeiter" von DBLDW auf X zum Vorfall und zeigt sich empört. Also macht eh das, was man auf Social Media eben macht: "Wie kann er denn, warum sagt er denn, warum tut er dann, warum regt sich niemand darüber auf???".  Auch OK. 

Es dauert nicht lange und die Geschichte zieht in der Bubble ihre Kreise, bis schließlich auch Manu Thiele auf Youtube via Kommentar aufspringt. Viele kennen und schätzen ihn, macht ja gelegentlich auch gute Videos und ist (sympathischerweise) auch Sturm-Anhänger. Was passiert dann? Die Aussage wird natürlich im allerschlechtesten Licht interpretiert, natürlich öffentlich und gleich mit dem Label "rassistisches Profiling" versehen. Zusätzlich (und das finde ich grauslicher) werden rhetorische Fragen mit max. negativer Implikation in den Raum gestellt. Empörungskultur dieser Art kotzt mich einfach an. Mit seriösem Journalismus hat das aus meiner Sicht Nüsse zu tun, ist aber wohl auch nicht immer erwünscht und trifft den Zeitgeist 2026. 

Umso positiver würde ich in diesem Zusammenhang sogar den Artikel von Jürgen Pucher auf 90minuten hervorheben. Auch dort schwingt die Empörung mit inkl. den persönlichen Ratschlag (ohne den gehts halt ned ), allerdings kommt der Trainer selbst zu Wort (wie es eben im seriösen Journalismus sein sollte), darf es klarstellen und sich auch entschuldigen. Das ist eine gute Bühne und würde ich sogar als Dienst für den Verein von Pucher sehen (so blöd es auch klingt).

Für mich ist die Sache damit auch erledigt. Fehler passiert, Einordnung abgegeben, entschuldigt, die Kugel dreht sich weiter.

bearbeitet 16. September von Vöslauer

[Patrax Jesus]

nw1909 schrieb vor 9 Minuten:

Wo liegt da das Problem, ich bin Europäer und natürlich darf man das so benennen. Das Problem entseht ja erst, wenn man einer Gruppe pauschal negative Eigenschaften zuschreibt. Ich bin wirklich sehr empfindlich bei Rassismus und mir ist die Aussage auch aufgestoßen. Aber man konnte durchaus verstehen was er meinte - nämlich Diakite hervorheben und loben und nicht eine ganze Gruppe diskreditieren. Aber natürlich sollte er als Vollprofi besser darauf achten, wie er etwas ausdrückt. Aber es wird so häufig darüber diskutiert, dass es jungen Spielern, die in Europa fremd sind oft schwer fällt sich zurechtzufinden und gleich gute Leistungen zu bringen. Findet das dann jemand rassistisch? Wird ja sicher auch so sein, dass sich junge Europäer am Anfang in Amerika, Asien oder sonstwo am Anfang schwer tun werden. Das ist mMn auch legitim zu benennen und kein Rassismus. Also sollte es auch nicht rassistisch empfunden werden, wenn hervorgehoben wird, dass sich ein Spieler auffallend leicht tut in einem fremden Land, einer fremden Kultur, einer fremden Spielweise etc. Aber ja, wie er es ausgedrückt hat, ist einfach potschert.

habs nachträglich noch editiert, weil ich mich verschrieben habe.

[SturmUndDrang]

nw1909 schrieb vor 10 Minuten:

Wo liegt da das Problem, ich bin Europäer und natürlich darf man das so benennen. Das Problem entseht ja erst, wenn man einer Gruppe pauschal negative Eigenschaften zuschreibt. Ich bin wirklich sehr empfindlich bei Rassismus und mir ist die Aussage auch aufgestoßen. Aber man konnte durchaus verstehen was er meinte - nämlich Diakite hervorheben und loben und nicht eine ganze Gruppe diskreditieren. Aber natürlich sollte er als Vollprofi besser darauf achten, wie er etwas ausdrückt. Aber es wird so häufig darüber diskutiert, dass es jungen Spielern, die in Europa fremd sind oft schwer fällt sich zurechtzufinden und gleich gute Leistungen zu bringen. Findet das dann jemand rassistisch? Wird ja sicher auch so sein, dass sich junge Europäer am Anfang in Amerika, Asien oder sonstwo am Anfang schwer tun werden. Das ist mMn auch legitim zu benennen und kein Rassismus. Also sollte es auch nicht rassistisch empfunden werden, wenn hervorgehoben wird, dass sich ein Spieler auffallend leicht tut in einem fremden Land, einer fremden Kultur, einer fremden Spielweise etc. Aber ja, wie er es ausgedrückt hat, ist einfach potschert.

Offenbar ja. Es gibt halt Leute, die sofort einen rassistischen Skandal wittern (wollen), aus unterschiedlichsten Motiven. Entweder weil man medial schön Klicks generiert mit einer Headline wie "BREAKING: Rassismusskandal bei Sturm", oder weil man sich auf Social Media moralisch über andere stellen kann, oder weils einfach gut fürs Selbstwertgefühl ist, anderen bei jeder Gelegenheit einen (rhetorischen) Spitz mitzugeben. 

Wer hier Rassismus sieht, der WILL unbedingt Rassismus sehen. 

[Schönaugürtel Mario]

Meibert schrieb vor einer Stunde:

Scheinbar hab ich das Interview oder die Aussage verpasst und finde auch nichts ohne Paywall. Angeblicher Rassismus? What?! 
 

Kann jemand aufklären, was Ingo gesagt hat? 

Garnix war. Er hat Diakite gelobt. Irgendwelche Dodln verdrehen die Aussage um Clicks zu sammeln.

[SturmfanDöblingMitCape]

Schade dass Ingo bei der Aussage nicht das 3. Trikot getragen hat  

[Suni]

Diakote soll ein super Typ sein und auch toll für die Kabine sein. Das wollte man ausdrücken. Man kann schon alles drehen wie man will. Aber manchmal überschießt man schon leicht... sonst würde den Schas halt keiner hören / lesen, da greift man auch nach den niederen Halmen.

[Gfrastkommentar]

Ein Statement das auf eine positive menschliche Eigenschaft hinweist, gefolgt von "die ich von Afrikanern kaum so gesehen habe" ist klar rassistisch konnotiert, da gibt's eigentlich wenig zu diskutieren.

[Gue]

Es ist halt wirklich patschert ausgedrückt. Er braucht einfach nur "bei Afrikanern" weglassen und dann bleibt "aber speziell auch eine menschliche Fähigkeit und Fertigkeit die ich kaum so gesehen habe" und alles ist gut.

Man muss ihm jetzt keinen Strick daraus drehen, aber sobald das jemand falsch verstehen könnte, finde ich die Klarstellung wichtig und richtig. 

bearbeitet 16. September von Gue

[Chr1s]

Gfrastkommentar schrieb vor 3 Minuten:

Ein Statement das auf eine positive menschliche Eigenschaft hinweist, gefolgt von "die ich von Afrikanern kaum so gesehen habe" ist klar rassistisch konnotiert, da gibt's eigentlich wenig zu diskutieren.

Naja doch, weil er in diesem Satz auch Diakites Anpassungsfähigkeit anspricht. Sowohl Schicker als auch MP meinen ja, dass bei afrikanischen Spielern viel Aufwand betrieben werden muss, dass die sich gescheit integrieren können - was ja auch völig verständlich ist. Bei Diakite war das anscheinend in Liefering kein Problem.

Ist es dennoch ungeschickt formuliert? Ja klar.. aber come on, bisserl Kontext.

[lovehateheRo]

Ich dachte, er sei so ein toller Kommunikator, da sollte man doch solche Fettnäpfchen vermeiden können

[Alex011]

eR hÄtTe Es NoCh ScHlImMeR aUsDrÜcKeN kÖnNeN 

[Gfrastkommentar]

Chr1s schrieb vor 16 Minuten:

Ist es dennoch ungeschickt formuliert? Ja klar.. aber come on, bisserl Kontext.

ich versteh schon wie er es meint, kein Thema, deswegen bin ich auch vorsichtig mit dem skandalisieren bzw. urteilen.

Aber wie er es sagt, also Afrikaner pauschal zu verwenden in einem abwertenden Zusammenhang ist ein Lehrbuchbeispiel für ein rassistische Aussage (und selbst wenn es positiv wäre, a la "Die XX können alle von Natur aus so gut tanzen und so schnell laufen" wäre es ein rassistisches Vorurteil....). Wenn man von Kontext spricht muss man genauso dazu denken, dass so eine Aussage im gesellschaftlichen Kontext abwertend ist und an jahrhundertelang gefestigte rassistische Klischees anknüpft.

Im Endeffekt hätte er halt einfach nur Diakité loben sollen ohne irgendwas Stereotypes dazu zu sagen. Ein bisschen Sensibilisierung würde da definitiv gut tun.

Bei der Aussage von Schicker würde mich der Wortlaut interessieren, ich kann mich nicht erinnern, dass es so formuliert wurde

bearbeitet 16. September von Gfrastkommentar