Spekulationsthread - 2022/23

[orßit]

Burschi schrieb Gerade eben:

kriwak wurde nicht rein für die Amas geholt, sondern um ihn dort für die erste zu formen

Ja so wie jeder amas spieler!

[Lucifer]

Es kann keine Diskussion über den Mehrwert der 2. Liga geben, jedwede Argumentation für einen eventuellen Abstieg ist an Sinnlosigkeit nicht zu unterbieten. Nicht nur das wir lange Zeit den Aufstieg verschlafen haben oder uns diesen schlicht nicht leisten konnten/ wollten, ist es die Qualitätsdichte der 2.Liga die weit über jener der RLO liegt welche uns den Zwischenschritt von Jugend zu Profifußball am effektivsten bewerkstelligen läßt. Es wäre ein Armutszeugnis und Imageverlust zugleich… 

[Schwemmlandla3]

Lucifer schrieb vor 7 Stunden:

Es kann keine Diskussion über den Mehrwert der 2. Liga geben, jedwede Argumentation für einen eventuellen Abstieg ist an Sinnlosigkeit nicht zu unterbieten. Nicht nur das wir lange Zeit den Aufstieg verschlafen haben oder uns diesen schlicht nicht leisten konnten/ wollten, ist es die Qualitätsdichte der 2.Liga die weit über jener der RLO liegt welche uns den Zwischenschritt von Jugend zu Profifußball am effektivsten bewerkstelligen läßt. Es wäre ein Armutszeugnis und Imageverlust zugleich… 

Ist das so? Wo machst du den großen Unterschied in Bezug auf den Output in Richtung KM fest? 

Auch wird hier denke ich von keinem "in Richtung Abstieg" argumentiert, sondern wenn dann in die Richtung, dass die Priorität bei den Amas eine ganz andere ist als der sportliche Erfolg in einer (beliebigen) Klasse/Liga. Natürlich ist es gut wenn man so hoch wie möglich angesiedelt ist. Aber definitiv nicht entscheidend. Wichtig ist sehr junge Spieler an den Erwachsenenfußball zu gewöhnen, um sie dann so schnell wie möglich in die KM zu bringen. Das mag in Liga 2 ein bisschen schneller gehen und für den Verein den Mehrwert bringen, dass man früher sieht ob es für ganz oben reicht, aber das war es dann im Wesentlichen auch schon. Rapid bringt schon seit sehr langer Zeit eine große Anzahl junger Spieler bis in die KM. Da wird sich durch die Zugehörigkeit in Liga 2 nicht viel daran ändern, weil wir hier ziemlich am Zenit sind an dem was es verträgt in der KM. Und das ist das Einzige was zählt. 

Imageverlust ist wenn man junge Spieler zum Nulltarif abgibt und so das Prädikat Ausbildungsverein ad absurdum führt bzw. das Talent junger Spieler verkennt und diese dann wo anders aufblühen. Definitiv aber nicht in welcher Liga die Amas angesiedelt sind. 

orßit schrieb vor 10 Stunden:

Jeder junge spieler will eine gute ausbildung und die bekommt er am besten wenn er in der höchst möglichen klasse spielt! 

Kriwak ist jetzt ein jahr da, der wurde für die amas geholt! Und der wurde zu hartberg in die buli verliehen, weil er im frühjahr in der 2. liga gute leistungen gezeigt und viele tore gemacht hat. Ohne amas in der 2. liga wäre der eher nicht zu uns gewechselt!

Kriwak wurde geholt um ihn so schnell als möglich in der Ersten einzusetzen. Genau aus diesem Grund ist er zu Rapid gekommen. Den interessieren die Amas Nüsse. Aus diesem Grund war natürlich auch er dahinter so schnell als möglich anderswo in der BuLi unterzukommen (wie auch Rapid selbst natürlich, weil das beiden Seiten mehr bringt).

orßit schrieb vor 10 Stunden:

Ja so wie jeder amas spieler!

Richtig. Durchlaufposten für jeden Einzelnen. Je schneller desto besser (bzw. am besten gar nicht).

[AntiPessimist]

Schwemmlandla3 schrieb vor 14 Stunden:

Insofern nicht, weil ich es absolut nicht für realistisch und sinnvoll halte mehr wie 3-5 Spieler pro Jahr fix in die Erste einzubauen. Und das hat man auch davor schon geschafft. Es macht keineswegs so viel aus als es hier oft dargestellt wird. Bzw wird es oft überbewertet. Kein Spieler kommt zu Rapid weil man ihm die Amas schmackhaft macht, kein Spieler verlängert weil man ihm eine Amas-Strategie vorlegt. Die kommen und verlängern nur dann wenn die Perspektive Richtung Kampfmannschaft stimmt. Am Besten überhaupt wenn sie die Amas komplett auslassen können.

Zweiter Teil bzgl. Motiv der Spieler ist schon klar, stand aber auch nicht zur Diskussion. Beim ersten Teil seh ich einen Trugschluss, denn es geht nicht um die Quantität der Ama-Spieler die den Sprung in die KM schaffen, sondern doch hoffentlich um die Qualität und damit den Abstand den sie zum Zeitpunkt ihres persönlichen Aufstiegs noch auf das Leistungsniveau der KM haben. Und da lässt sich für mich nach 2.5 Saisonen die Aussage, dass Liga 2 einen vernachlässigbaren Mehrwert für unsere Nachwuchsentwicklung hat, einfach noch nicht bewerten. 

[derfalke35]

Barisic sah jedenfalls durch den Aufstieg in Liga 2 einen großen Mehrwert für die Amas, da es für die Entwicklung der Spieler Vorteile bringt und die Integration der Nachwuchsspieler in die Kampfmannschaft besser verläuft.

[Schwemmlandla3]

AntiPessimist schrieb vor 17 Minuten:

Zweiter Teil bzgl. Motiv der Spieler ist schon klar, stand aber auch nicht zur Diskussion. Beim ersten Teil seh ich einen Trugschluss, denn es geht nicht um die Quantität der Ama-Spieler die den Sprung in die KM schaffen, sondern doch hoffentlich um die Qualität und damit den Abstand den sie zum Zeitpunkt ihres persönlichen Aufstiegs noch auf das Leistungsniveau der KM haben. Und da lässt sich für mich nach 2.5 Saisonen die Aussage, dass Liga 2 einen vernachlässigbaren Mehrwert für unsere Nachwuchsentwicklung hat, einfach noch nicht bewerten. 

Natürlich geht es um die Qualität, damit hast du völlig recht. Ohne dieser würden sie aber auch nie in die Erste kommen. Das ist ja die Grundvoraussetzung. Aber selbst wenn wir theoretisch 10 Spieler auf einmal hätten die dafür in Frage kommen, kannst du nicht alle 10 auf einmal in die Erste schicken. Das wäre ein Bauchfleck mit Ansage. Ist aber ohnehin völlig unrealistisch und da sind wir wieder bei dem Punkt wo ich sage, dass du mit 3-5 Spielern absolut am Zenit bist. Wenn man das Jahr für Jahr schafft ist das ein gewaltiger Erfolg für den ganzen Nachwuchs. Und das schafft man im Grunde eigentlich schon lange (natürlich mal mehr und mal weniger) und mehr wird das auch nicht werden. Auch in Zukunft nicht. Da ist der Output schon seit langem super und generell die Jugendarbeit an sich sehr sehr erfolgreich. Das würden sich, RB ausgenommen, alle öst. Vereine wünschen das zu erreichen. Würden wir im Verein überall konstant so arbeiten wie in diesem Bereich, würden wir als ganzer Verein anders dastehen.

derfalke35 schrieb vor 4 Minuten:

Barisic sah jedenfalls durch den Aufstieg in Liga 2 einen großen Mehrwert für die Amas, da es für die Entwicklung der Spieler Vorteile bringt und die Integration der Nachwuchsspieler in die Kampfmannschaft besser verläuft.

Richtig. Hofmann auch. Beide haben aber auch erwähnt wo die eigentliche Priorität der Amas liegt und beide haben auch erwähnt, dass ein etwaiger Abstieg schade, aber doch kein Beinbruch wäre. Nichts anderes versuch ich eigentlich auch zu vermitteln.  Gut so wenn wir in Liga 2 bleiben, absolut. Aber nicht um jeden Preis. Schaffen müssen dies ausschließlich die jungen Spieler auf die man zukünftig ev. in der Ersten bauen kann. Geht es dann in die Richtung, dass es andere Spieler richten müssen (Stichwort Neuzugänge und sei es erfahrene Spieler um den Klassenerhalt zu schaffen), dann geht das völlig am Sinn vorbei und bringt dem Verein gar nichts mehr.

bearbeitet 30. Januar 2023 von Schwemmlandla3

[MarkoBB8]

derfalke35 schrieb vor 10 Minuten:

Barisic sah jedenfalls durch den Aufstieg in Liga 2 einen großen Mehrwert für die Amas, da es für die Entwicklung der Spieler Vorteile bringt und die Integration der Nachwuchsspieler in die Kampfmannschaft besser verläuft.

der Zeitpunkt des Aufstiegs war aber Gold wert, die Liga 2 war zur Pandemiezeit in Betrieb, die RL leider nicht, das hat wohl einige junge Karrieren gekostet

bearbeitet 30. Januar 2023 von MarkoBB8

[derfalke35]

MarkoBB8 schrieb vor 42 Minuten:

der Zeitpunkt des Aufstiegs war aber Gold wert, die Liga 2 war zur Pandemiezeit in Betrieb, die RL leider nicht, das hat wohl einige junge Karrieren gekostet

Ja, das kommt natürlich sowieso noch dazu, das wäre echt schlimm gewesen für die Amas damals.

[Boidi]

Zitat

Die Augen offen hält der Klub auch nach einer Verstärkung in der Offensive. Eine zuletzt kolportierte Rückkehr von Ante Bajic von Rapid geht sich aber nicht aus: "Da ist nichts dran", sagt Sportchef Wolfgang Fiala.

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/sv_ried/ried-bangt-um-sahin-radlinger-in-unserer-situation-eine-katastrophe;art102,3782324#kommentarArt__outer

 

Aber die Situation mit Radlinger wäre evtl nochmals eine CHance für Strebinger

bearbeitet 30. Januar 2023 von Boidi

[derfalke35]

Schwemmlandla3 schrieb vor 53 Minuten:

Natürlich geht es um die Qualität, damit hast du völlig recht. Ohne dieser würden sie aber auch nie in die Erste kommen. Das ist ja die Grundvoraussetzung. Aber selbst wenn wir theoretisch 10 Spieler auf einmal hätten die dafür in Frage kommen, kannst du nicht alle 10 auf einmal in die Erste schicken. Das wäre ein Bauchfleck mit Ansage. Ist aber ohnehin völlig unrealistisch und da sind wir wieder bei dem Punkt wo ich sage, dass du mit 3-5 Spielern absolut am Zenit bist. Wenn man das Jahr für Jahr schafft ist das ein gewaltiger Erfolg für den ganzen Nachwuchs. Und das schafft man im Grunde eigentlich schon lange (natürlich mal mehr und mal weniger) und mehr wird das auch nicht werden. Auch in Zukunft nicht. Da ist der Output schon seit langem super und generell die Jugendarbeit an sich sehr sehr erfolgreich. Das würden sich, RB ausgenommen, alle öst. Vereine wünschen das zu erreichen. Würden wir im Verein überall konstant so arbeiten wie in diesem Bereich, würden wir als ganzer Verein anders dastehen.

Richtig. Hofmann auch. Beide haben aber auch erwähnt wo die eigentliche Priorität der Amas liegt und beide haben auch erwähnt, dass ein etwaiger Abstieg schade, aber doch kein Beinbruch wäre. Nichts anderes versuch ich eigentlich auch zu vermitteln.  Gut so wenn wir in Liga 2 bleiben, absolut. Aber nicht um jeden Preis. Schaffen müssen dies ausschließlich die jungen Spieler auf die man zukünftig ev. in der Ersten bauen kann. Geht es dann in die Richtung, dass es andere Spieler richten müssen (Stichwort Neuzugänge und sei es erfahrene Spieler um den Klassenerhalt zu schaffen), dann geht das völlig am Sinn vorbei und bringt dem Verein gar nichts mehr.

Wenn es in den letzten Spielen wirklich um den Abstieg geht, wird wohl der eine oder andere aus der Kampfmannschaft bei den Amas aushelfen, sofern das möglich ist, hier einen erfahrenen Spieler für den Klassenerhalt zu holen würde mich auch verwundern, ja Beinbruch wäre es vermutlich keiner, aber man will es natürlich vermeiden.

[MarkoBB8]

derfalke35 schrieb vor 3 Minuten:

Wenn es in den letzten Spielen wirklich um den Abstieg geht, wird wohl der eine oder andere aus der Kampfmannschaft bei den Amas aushelfen, sofern das möglich ist, hier einen erfahrenen Spieler für den Klassenerhalt zu holen würde mich auch verwundern, ja Beinbruch wäre es vermutlich keiner, aber man will es natürlich vermeiden.

joa, aktuell sind wir gar nicht auf einem Abstiegsplatz da brauchts 2 Siege in Folge und man ist in der oberen Hälfte

[derfalke35]

Boidi schrieb vor 7 Minuten:

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/sv_ried/ried-bangt-um-sahin-radlinger-in-unserer-situation-eine-katastrophe;art102,3782324#kommentarArt__outer

 

Aber die Situation mit Radlinger wäre evtl nochmals eine CHance für Strebinger

Das wäre es durchaus, ich bin gespannt ob er die Chance ergreift, falls sie sich bietet, er gilt aber manchesmal als sehr kompliziert.

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

joa, aktuell sind wir gar nicht auf einem Abstiegsplatz da brauchts 2 Siege in Folge und man ist in der oberen Hälfte

Ich seh das momentan auch nicht dramatisch, unsere Amas haben schon auch Qualität.

[Lucifer]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

Ist das so? Wo machst du den großen Unterschied in Bezug auf den Output in Richtung KM fest? 

Auch wird hier denke ich von keinem "in Richtung Abstieg" argumentiert, sondern wenn dann in die Richtung, dass die Priorität bei den Amas eine ganz andere ist als der sportliche Erfolg in einer (beliebigen) Klasse/Liga. Natürlich ist es gut wenn man so hoch wie möglich angesiedelt ist. Aber definitiv nicht entscheidend. Wichtig ist sehr junge Spieler an den Erwachsenenfußball zu gewöhnen, um sie dann so schnell wie möglich in die KM zu bringen. Das mag in Liga 2 ein bisschen schneller gehen und für den Verein den Mehrwert bringen, dass man früher sieht ob es für ganz oben reicht, aber das war es dann im Wesentlichen auch schon. Rapid bringt schon seit sehr langer Zeit eine große Anzahl junger Spieler bis in die KM. Da wird sich durch die Zugehörigkeit in Liga 2 nicht viel daran ändern, weil wir hier ziemlich am Zenit sind an dem was es verträgt in der KM. Und das ist das Einzige was zählt. 

Imageverlust ist wenn man junge Spieler zum Nulltarif abgibt und so das Prädikat Ausbildungsverein ad absurdum führt bzw. das Talent junger Spieler verkennt und diese dann wo anders aufblühen. Definitiv aber nicht in welcher Liga die Amas angesiedelt sind. 

Da sind wir komplett konträrer Ansicht und zwar in allen Punkten.

Natürlich ist es entscheidend in der höchst möglichen Liga seine Stars von Morgen zu schleifen, sei es durch die Qualitätsdichte, dem internen und externen Konkurrenzkampf, generell der Infrastruktur wegen und den Leistungsansprüchen ggb. den div. Talenten...von negativen Aspekten ggb. der Konkurrenz (Abwerben von Talenten, andere Grundvoraussetzungen etc...) ganz abgesehen. Es geht nicht nur ein bisschen schneller, sondern auch weitaus effektiver, da und da wiederhole ich mich, die Qualität der gegnerischen Mannschaften eine weitaus höhere ist als in der RLO und dies ist unbestritten. 

Richtig ist das wir schon immer Spieler in die KM brachten, aber nicht in großer Anzahl und schon gar nicht in der benötigten Qualität. Wenn ich mich nicht komplett täusche kamen unsere größten Talente nicht aus unserem Nachwuchs sondern zumeist aus jenen der Admira...

In Punkto Imageverlust stimmt natürlich dein geschriebenes, wenngleich der Abstieg unserer IIer in die Regionalliga für uns dasselbige ist... Allein in Punkto Nachwuchsförderung, Partner usw... wäre dies ein ungehöriger Verlust, nicht davon zu sprechen dass wir unseren Talenten nicht dasselbe Niveau bieten können wie unsere direkte Konkurrenz. 

Nein, ein Abstieg wäre eine mittelschwere Katastrophe und das in jedweder Hinsicht.

 

[wolf77]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

Das wäre es durchaus, ich bin gespannt ob er die Chance ergreift, falls sie sich bietet, er gilt aber manchesmal als sehr kompliziert.

Ich seh das momentan auch nicht dramatisch, unsere Amas haben schon auch Qualität.

Ein Aufstiegsduell mit den Bask Amas sollte hald unbedingt vermieden werden, die wollen ja fix rauf. 

[Top_ League]

derfalke35 schrieb vor 5 Stunden:

Barisic sah jedenfalls durch den Aufstieg in Liga 2 einen großen Mehrwert für die Amas, da es für die Entwicklung der Spieler Vorteile bringt und die Integration der Nachwuchsspieler in die Kampfmannschaft besser verläuft.

Ja muss man auch so sehen zum Teil,.... 

Aber würde diese Truppe zbs in der RL einen Sieg nach dem anderen einfahren, würde die ganze Truppe anders aufspielen können. Es würde mehr gelingen, was sie auch nicht gerade darin hindern würde, das sich die Spieler mit viel Selbstvertrauen gut weiter entwickeln könnten. Denke auf Dauer wäre es sicher nicht ideal, wenn die 2er Saison für Saison um den Abstieg kämpfen muss. Daher muss man hoffen, dass sich die Qualität auch dort steigert. Was aber schwer werden wird, wenn jedes Jahr die besten in die KM ziehen und man nur mit der eigenen Jugend den Kader wieder auffüllt. 

Teilweise ist die 2er spielerisch nicht zum Anschauen, allein der Kampfgeist gefällt, aber sonst ist da seit Kulo nicht viel Entwicklung zu sehen. Weil es auch schwer ist natürlich.