Spekulationsthread - 2021/22

[Silva]

NepomuK22 schrieb vor einer Stunde:

Was erwartet man sich mit den 3 Jahres Verträgen auch? Die Kacke selbst vorprogrammiert. 

Was genau ist das Argument? Dass man bei 4 Jahren mehr Zeit gehabt hätte die Spieler zu verkaufen? So gesehen wäre es wohl am Besten, wenn man jedem Spieler einen Vertrag bis zu seinem 32. Geburtstag gibt. Dann kann dir das gar nicht passieren, dass einer ungewollt ablösefrei geht. Ansonsten ist das Problem ja zweischichtig: Einerseits hat man es verabsäumt Spieler zu verkaufen bzw. es konnte aus verschiedenen Gründen keine Einigung erzielt werden. Andererseits hat man es nicht geschafft mit den Spielern zu verlängern. Beides wohl von Corona beeinflusst, weswegen bei längeren Verträgen das Problem wohl nur ein Jahr verschoben wird.

[Fox Mulder]

Silva schrieb vor 36 Minuten:

Was genau ist das Argument? Dass man bei 4 Jahren mehr Zeit gehabt hätte die Spieler zu verkaufen? So gesehen wäre es wohl am Besten, wenn man jedem Spieler einen Vertrag bis zu seinem 32. Geburtstag gibt. Dann kann dir das gar nicht passieren, dass einer ungewollt ablösefrei geht. Ansonsten ist das Problem ja zweischichtig: Einerseits hat man es verabsäumt Spieler zu verkaufen bzw. es konnte aus verschiedenen Gründen keine Einigung erzielt werden. Andererseits hat man es nicht geschafft mit den Spielern zu verlängern. Beides wohl von Corona beeinflusst, weswegen bei längeren Verträgen das Problem wohl nur ein Jahr verschoben wird.

 

Fox Mulder schrieb am 11.12.2021 um 12:04 :

Man kann ja auch 3 Jahre plus Option auf ein weiteres Jahr vereinbaren. Man könnte auch Leihen mit Kaufoption aushandeln. Hier mangelt es bei uns schon an Kreativität, wenn ich mir ansehe wie andere Vereine das machen.

Wie ebenfalls schon mehrfach erwähnt, sieht man bei manchen Spielern recht schell, wie sie sich entwickeln. Als Beispiel seien Kara und Fountas genannt. Da war doch bereits nach ein paar wenigen Spielen klar, dass die wichtig für uns werden. Hier könnte man den Spielern sofort einen neuen Vertrag mit besseren Konditionen vorlegen. Beispiel:

Fountas unterschreibt bei uns einen 3-Jahres-Vertrag (wie üblich) und verdient 200k im Jahr. Nach einem halben Jahr lege ich ihm einen Vertrag für 3,5 Jahre vor, in dem er 350k verdient plus Ausstiegsklausel von 3Mio. Mir kann doch niemand erzählen, dass Fountas hier nicht zumindest überlegt, den Vertrag zu unterschreiben, wenn er von heute auf morgen für die geplanten 2,5 Jahre 375k mehr verdient, mit dem Wissen, dass Rapid Spielern keine Steine in den Weg legt, wenn das Angebot anderer Vereine in Ordnung ist und er zudem eine Ausstiegsklausel hat.

Wie gesagt, nur als Beispiel mit fiktiven Zahlen.

[Silva]

Fox Mulder schrieb vor 2 Minuten:

Wie ebenfalls schon mehrfach erwähnt, sieht man bei manchen Spielern recht schell, wie sie sich entwickeln. Als Beispiel seien Kara und Fountas genannt. Da war doch bereits nach ein paar wenigen Spielen klar, dass die wichtig für uns werden. Hier könnte man den Spielern sofort einen neuen Vertrag mit besseren Konditionen vorlegen.

In irgendeinem Interview hat Barisic gesagt, dass man das versucht hat. Es gehören aber halt zwei Seiten dazu. Die Berater sind doch auch nicht dumm und wissen, dass mit guten Leistungen Vereine aufmerksam werden, die mehr zahlen als für Rapid möglich ist. Und umso früher der Vertrag ausläuft, desto früher wird man dieses Ziel erreichen, weil Rapid eben auch unter Zugzwang kommt.

bearbeitet 14. Dezember 2021 von Silva

[bronaldo]

Fox Mulder schrieb vor 12 Minuten:

 

Wie ebenfalls schon mehrfach erwähnt, sieht man bei manchen Spielern recht schell, wie sie sich entwickeln. Als Beispiel seien Kara und Fountas genannt. Da war doch bereits nach ein paar wenigen Spielen klar, dass die wichtig für uns werden. Hier könnte man den Spielern sofort einen neuen Vertrag mit besseren Konditionen vorlegen. Beispiel:

Fountas unterschreibt bei uns einen 3-Jahres-Vertrag (wie üblich) und verdient 200k im Jahr. Nach einem halben Jahr lege ich ihm einen Vertrag für 3,5 Jahre vor, in dem er 350k verdient plus Ausstiegsklausel von 3Mio. Mir kann doch niemand erzählen, dass Fountas hier nicht zumindest überlegt, den Vertrag zu unterschreiben, wenn er von heute auf morgen für die geplanten 2,5 Jahre 375k mehr verdient, mit dem Wissen, dass Rapid Spielern keine Steine in den Weg legt, wenn das Angebot anderer Vereine in Ordnung ist und er zudem eine Ausstiegsklausel hat.

Wie gesagt, nur als Beispiel mit fiktiven Zahlen.

Im Audio-Beweis bei Sky hat Barisic erwähnt, dass man nach wenigen Wochen/Monaten mit Kara verlängern wollte. Wieviel mehr man im tatsächlich geboten hat, kann ich aber auch nicht sagen.

Das zeigt aber zumindest das man versucht hat frühzeitig zu verlängern.

[mrneub]

Silva schrieb vor 11 Minuten:

In irgendeinem Interview hat Barisic gesagt, dass man das versucht hat. Es gehören aber halt zwei Seiten dazu. Die Berater sind doch auch nicht dumm und wissen, dass mit guten Leistungen Vereine aufmerksam werden, die mehr zahlen als für Rapid möglich ist. Und umso früher der Vertrag ausläuft, desto früher wird man dieses Ziel erreichen, weil Rapid eben auch unter Zugzwang kommt.

Ja man hat kara versucht nach ein paar monaten langfristig zu verlängern , wie man sieht ohne chance.

[Chaostheorie]

Die Frage ist, wie man Kara ersetzen kann und wie hoch die Ablöse ist. Selbst mit auslaufenden Vertrag muss das Gesamtpaket 7stellig sein (zumindest mit Erfolgsklauseln für den Aufstieg und auch Beteiligung am Weiterverkauf), sonst würde ich Kara eher bis Sommer halten.

Als klassischer heimischer Ersatz wäre Mustapha eine Möglichkeit, wenn auch eine sehr komplizierte.

 

[Fox Mulder]

Silva schrieb vor 16 Minuten:

In irgendeinem Interview hat Barisic gesagt, dass man das versucht hat. Es gehören aber halt zwei Seiten dazu. Die Berater sind doch auch nicht dumm und wissen, dass mit guten Leistungen Vereine aufmerksam werden, die mehr zahlen als für Rapid möglich ist. Und umso früher der Vertrag ausläuft, desto früher wird man dieses Ziel erreichen, weil Rapid eben auch unter Zugzwang kommt.

 

bronaldo schrieb vor 4 Minuten:

Im Audio-Beweis bei Sky hat Barisic erwähnt, dass man nach wenigen Wochen/Monaten mit Kara verlängern wollte. Wieviel mehr man im tatsächlich geboten hat, kann ich aber auch nicht sagen.

Das zeigt aber zumindest das man versucht hat frühzeitig zu verlängern.

War nur ein Beispiel und hat auch nicht nur was mit Barisic zu tun. Ich kann mich nicht erinnern, wann so etwas zum letzten Mal gelungen ist. Natürlich können die Spieler bei anderen Vereinen noch mehr verdienen. Aber wie gesagt, verdient der Spieler SOFORT mehr und kann ja trotzdem nach 2 Jahren wechseln, wenn er unbedingt möchte. Rapid hat sich über Jahre den Ruf erworben, ein Ausbildungsverein zu sein und Spielern keine Steine in den Weg zu lagen. Zudem sind Transfererlöse eine wichtige finanzielle Säule. Umso unverständlicher, dass man jetzt sämtliche Verträge auslaufen lässt (Stand heute). Außerdem war das nur EIN Bespiel für kreatives Vertragsmanagement. Optionen findet man bei uns doch auch selten bis nie.

[Chaostheorie]

Fox Mulder schrieb vor 8 Minuten:

 

War nur ein Beispiel und hat auch nicht nur was mit Barisic zu tun. Ich kann mich nicht erinnern, wann so etwas zum letzten Mal gelungen ist. Natürlich können die Spieler bei anderen Vereinen noch mehr verdienen. Aber wie gesagt, verdient der Spieler SOFORT mehr und kann ja trotzdem nach 2 Jahren wechseln, wenn er unbedingt möchte. Rapid hat sich über Jahre den Ruf erworben, ein Ausbildungsverein zu sein und Spielern keine Steine in den Weg zu lagen. Zudem sind Transfererlöse eine wichtige finanzielle Säule. Umso unverständlicher, dass man jetzt sämtliche Verträge auslaufen lässt (Stand heute). Außerdem war das nur EIN Bespiel für kreatives Vertragsmanagement. Optionen findet man bei uns doch auch selten bis nie.

Bei Strebinger ist das mal gelungen....in der Phase seiner Karrierebestform wurde sein Vertrag unter großem Beifall langfristig zu Top Konditionen unter Bickl verlängert

[MarkoBB8]

Chaostheorie schrieb vor 10 Minuten:

Bei Strebinger ist das mal gelungen....in der Phase seiner Karrierebestform wurde sein Vertrag unter großem Beifall langfristig zu Top Konditionen unter Bickl verlängert

ich lehn mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte bei Gartler würde man das aktuell auch schaffen

[beatboy]

Ich denke Ercan geht zu Schalke, so nix anderes kommt - Anfrage mit Preisvorstellung ist gut, daher sollte man zuschlagen, weil das man ihn so für diese Mitgift wegbekommt im Winter, ist fast schon kitschig….. Danke für alles Ercan, aber ich denke, dein Tor gg die Admira war das letzte im Rapiddress, so ehrlich und nüchtern betrachtet muss man das sehen.

[Silva]

Fox Mulder schrieb vor 40 Minuten:

 

War nur ein Beispiel und hat auch nicht nur was mit Barisic zu tun. Ich kann mich nicht erinnern, wann so etwas zum letzten Mal gelungen ist. Natürlich können die Spieler bei anderen Vereinen noch mehr verdienen. Aber wie gesagt, verdient der Spieler SOFORT mehr und kann ja trotzdem nach 2 Jahren wechseln, wenn er unbedingt möchte. Rapid hat sich über Jahre den Ruf erworben, ein Ausbildungsverein zu sein und Spielern keine Steine in den Weg zu lagen. Zudem sind Transfererlöse eine wichtige finanzielle Säule. Umso unverständlicher, dass man jetzt sämtliche Verträge auslaufen lässt (Stand heute). Außerdem war das nur EIN Bespiel für kreatives Vertragsmanagement. Optionen findet man bei uns doch auch selten bis nie.

Du schreibst eh selber "gelungen". Ich glaube nicht, dass in unserem Verein noch keiner darüber nachgedacht hat, dass man Spieler vorzeitig verlängern kann und das uns öfter helfen als schaden wird. Ich will nicht beurteilen, woran es dann tatsächlich scheitert, aber ich kann mir schon vorstellen, dass auch Berater wissen, dass kurzfristig das zwar ein Verlust ist, aber mittelfristig man früher in eine Liga kommt, bei der dann noch mehr Geld fließt.

Am Ende wird jedes "kreative" Vertragsmanagement auf den Faktor "Geld" hinauslaufen. Und keiner kann von uns dann wirklich beurteilen, woran es gescheitert ist. Mir ist es zu leicht, wenn man per Tastatur Leuten wie Barisic, Bickel, Müller, ... vorwirft, dass sie an die diversen Möglichkeiten gar nicht denken würden. Das ist ja keine Raketenwissenschaft und wenn wir Fans auf diese Idee kommen, dann hat die im Verein sicher auch schon jemand gehabt.

bearbeitet 14. Dezember 2021 von Silva

[RapidWien07]

beatboy schrieb vor 11 Minuten:

Ich denke Ercan geht zu Schalke, so nix anderes kommt - Anfrage mit Preisvorstellung ist gut, daher sollte man zuschlagen, weil das man ihn so für diese Mitgift wegbekommt im Winter, ist fast schon kitschig….. Danke für alles Ercan, aber ich denke, dein Tor gg die Admira war das letzte im Rapiddress, so ehrlich und nüchtern betrachtet muss man das sehen.

Genau so ist es da gibts auch keine zweite Meinung dazu...
 

[schleicha]

Das große Problem ist bei uns natürlich wieder mal, dass wir extrem unter Druck stehen uns qualifizieren zu müssen. Einerseits fürs OPO und andererseits füs internationale Geschäft.

Natürlich kann man Ercan jetzt noch um eine Mitgift abgeben. Genauso wie Fountas, etc. 

Aber es ist extrem schwer abzuschätzen was uns mehr bringt. Fonutas und Kara im OPO. Oder Strunz und Kitagawa + Geld. Es kann natürlich auch ohne solche Schlüsselspieler mit dem EC Platz klappen. Einfach ist das aber nicht abzuschätzen. 

bearbeitet 14. Dezember 2021 von schleicha

[Silva]

schleicha schrieb vor 2 Minuten:

Aber es ist extrem schwer abzuschätzen was uns mehr bringt. Fonutas und Kara im OPO. Oder Strunz und Kitagawa + Geld. Es kann natürlich auch ohne solche Schlüsselspieler mit dem EC Platz klappen. Einfach ist das aber nicht abzuschätzen. 

Also wenn Kara gehen sollte, dann muss man wohl einen ähnlichen Spielertyp holen, der zumindest ansatzweise gezeigt hat, dass er uns helfen kann. Strunz fehlt da halt schon noch viel zu viel. Notfalls auch eine Leihe. Mit österr. Pass würde mir da Gregoritsch einfallen, der ja bislang eine durchwachsene Saison in Augsburg hatte. Aber in den letzten Spielen wieder mehr Einsatzzeit, also keine Ahnung, wie realistisch da eine Leihe wäre.

[Chaostheorie]

schleicha schrieb vor 2 Minuten:

Das große Problem ist bei uns natürlich wieder mal, dass wir extrem unter Druck stehen uns qualifizieren zu müssen. Einerseits fürs OPO und andererseits füs internationale Geschäft.

Natürlich kann man Ercan jetzt noch um eine Mitgift abgeben. Genauso wie Fountas, etc. 

Aber es ist extrem schwer abzuschätzen was uns mehr bringt. Fonutas und Kara im OPO. Oder Strunz und Kitagawa + Geld. Es kann natürlich auch ohne solche Schlüsselspieler mit dem EC Platz klappen. Einfach ist das aber nicht abzuschätzen. 

naja....wenn man mit Strunz/Kitagawa als Sturmbesetzung in die Rückrunde geht, wird man sich nicht lange mit dem OP beschäftigen müssen. Im besten Fall wäre man dort Kanonenfutter wie Sturm 19/20, welche da sang und klanglos Letzte wurden.