Wintertransferzeit 2023/24

[Stehplatzschwein]

derfalke35 schrieb vor 6 Minuten:

Die genaue Ablösesumme inkl. Details wird man in den seltensten Fällen erfahren, ist auch z.B. beim Demir Transfer so gewesen, ungefähr mag schon stimmen

Hab ich eh gesagt. Aber Wenn 3,5mio kolportiert werden, sich diese Summe auch in den Wochen/Monaten danach nicht ändert, dann kann man schon mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass es 3,x sein werden und nicht 5mio oder mehr. Bei Demir wusste man die genaue Summe, die Zahlungsmodalität relativ genau und dass es unterschiedliche Boni gibt/gab, und sogar relativ genau mit welchem Maximum. Also außer, wofür genau die Boni fällig werden, ist wirklich alles bekannt.

derfalke35 schrieb vor 10 Minuten:

aber es wurde auch schon so einiges an Blödsinn kolportiert in der Vergangenheit.

Ja zwischenzeitlich vllt, aber nenn bitte ein Beispiel, wo auch im Nachhinein nichts bekannt wurde bzw. wir wissen, dass es ganz anders ist als medial dargestellt wird.

Große Diskrepanzen könntest du dann spätestens aus dem Geschäftsbericht zumindest indirekt ableiten.

Auf der Insel geht man auch einfach anders um mit den Infos. Da kommen die Summen fast immer raus und ich bin mir (leider) relativ sicher, dass die Summe auch diesmal stimmt.

[Homegrower]

grubi87 schrieb vor 2 Minuten:

Das wird gleichsam immer passieren. Wie uns mit Grüll, die Frage ist jedoch was holt man mit denen raus die man verkauft. Da kann man einen ablosefreien deutlich besser verkraften wenn einer 8 mio bringt als 3,5

Schon seltsam, dass Katzer und co so einfache Schlüsse nicht ziehen können. Schicker hat's ja vorgemacht.

[Zarael reloaded]

Guge schrieb vor 6 Minuten:

Ich versteh nicht, warum du durchgehend so redest, als würde Kühn die nächsten 2 Jahre streiken, wenn wir ihn nicht ziehen lassen.

Das is ja kompletter Blödsinn.

Und nein, das hat nichts mit meiner restlichen Meinung zu diesem "Transfer" zu tun, aber wie sehr du dich auf diesen Punkt einschießt und dich da selbst reinsteigerst ohne Grund, versteh ich dann doch nicht.

War ja nicht mein Argument, dass man ihn ziehen lassen muss weil er den Transfer will (war glaube ich ernesto). Ich bin nur darauf eingestiegen. Und wenn dem so ist, wäre ja das einzige Druckmittel des Spielers, nicht mehr voll dabei zu sein, wenn man ihm diesen Wunsch verwehrt.

[Woody]

Nur ein paar Gedanken zur Angemessenheit der Ablösesumme und zwar unter der Annahme, dass diverse Gerüchte auch halbwegs der Wahrheit entsprechen.

Wenn es tatsächlich zumindest eine Handvoll Interessenten für Kühn gibt, dann gehe ich davon aus, dass wir tatsächlich nur an den Bestbieter verkaufen. Und wenn von diesen 5-6 Teams offensichtlich keiner mehr als 3,5Mio bietet, dann ist das scheinbar der Wert des Spielers - auch wenn sich hier einige mehr erhoffen. 

Ich denke schon, dass die Vereine hier gegenseitig vom Interesse der anderen wissen, von daher werden wohl alle an die Schmerzgrenze dessen gehen, was der Spieler in ihren Augen auch wert ist. Vor allem, wenn man die statistischen Analysen im Auge hat und dadurch auch von einer Leistungssteigerung ausgehen kann.

Wenn @mrneub recht hat und man bei uns davon überzeugt ist, dass man mehr haben will, dann ist es ganz einfach und man sollte den Spieler einfach behalten. Bei entsprechender Leistung wird er im Sommer nicht weniger wert sein. Lediglich das Verletzungsrisiko wäre ein Fragezeichen für mich.

 

Insgesamt zeigt mir das, wie dringend wir wieder regelmäßig in Gruppenphasen kommen müssen. Wenn Kühn hier auch international aufgezeigt hätte, dann wäre ein Verkaufserlös sicherlich um einiges höher. Aber international ist Rapid im Moment halt leider ein no-name!

bearbeitet 13. Januar von Woody

[grubi87]

Homegrower schrieb Gerade eben:

Schon seltsam, dass Katzer und co so einfache Schlüsse nicht ziehen können. Schicker hat's ja vorgemacht.

Ich sag nicht dass es einfach ist. Ich sag nicht per se dass irgendjemand bei uns schlecht arbeitet, weil mir die Einblicke fehlen. Ich sage nur als Außenstehender Fan, ist es frustrierend.

[Homegrower]

grubi87 schrieb Gerade eben:

Ich sag nicht dass es einfach ist. Ich sag nicht per se dass irgendjemand bei uns schlecht arbeitet, weil mir die Einblicke fehlen. Ich sage nur als Außenstehender Fan, ist es frustrierend.

Das sagst du sehr wohl wenn du sagst bei Prass hat es auch funktioniert, wo ist das Problem. 

[orßit]

grubi87 schrieb vor 6 Minuten:

Und wo ist das Problem? Dann behält man einen Schlüsselspieler. Auch in Ordnung 

Ja und eventuell einen unzufriedenen. Sturm hat mit prass noch einmal den vertrag verlängert, wir könnten bei kühn wohl eher nicht nachbessern! 

[Burschi]

grubi87 schrieb vor 2 Minuten:

Ich sag nicht dass es einfach ist. Ich sag nicht per se dass irgendjemand bei uns schlecht arbeitet, weil mir die Einblicke fehlen. Ich sage nur als Außenstehender Fan, ist es frustrierend.

na sicher implizierst du dass bei rapid schlecht gearbeitet wird, tu da ned herumeiern sondern steh dazu. 

kannst ja im nachsatz nochmal erwähnen dass du es als außenstehender fan gar nicht beurteilen kannst, das würde deine these nochmal  recht schlagkräftig untermauern. 

[Zarael reloaded]

Stehplatzschwein schrieb vor 8 Minuten:

"Wenn jedoch Celtic schon so viel attraktiver ist als wir ist, dass ein Spieler mit langem Vertrag seinen Wechsel im Winter erzwingt, brauchen wir hier nicht mehr von Ansprüchen sprechen, dann sind wir unattraktiv wie sau für Spieler auf internationalem Niveau."

Hier suggerierst du doch, dass es eben nicht so ist, oder nicht? Sonst ergibt die Aussage ja keinen Sinn.. Aber sei's drum

Weniger eigene Meinung rein interpretieren als das tatsächlich Geschriebene beachten. In einem anderen Beitrag habe ich sogar ausdrücklich bestätigt, dass Celtic attraktiver ist. Aber es ist mMn nicht so attraktiv, dass wir den Spieker bestimmen lassen, wann wir ihn ziehen lassen müssen. Es ist keine top 5 Liga sondern nur die schottische und die Konkurrenz auf seiner Position ist enorm. Da kann es wohl aktuell nur ums Geld und nicht ums sportliche gehen (Stammplatz bis Sommer bei uns gegen "?" bei Celtic). Du tust ja gerade so, als wäre Celtic eine Traum Destination für jeden ambitionierten Fußballer.

[hütteldorfer1140]

Ich weiß net was ihr euch erwartet. Ein Flügelstürmer der das Tor nicht trifft, is halt net mehr wert. Wir können uns von unseren XG Werten in der Tabelle nix kaufen und so ähnlich ist das halt beim Kühn und seinen Werten auch. Hätt der 10+Tore pro Saison gschossen wär ma schon bei einem Yeboah-Betrag...aber so halt net.

Außerdem ist er auch kein junges Talent mehr. Ich glaub sogar dass der unter ZB schon 2 Wochen in Glasgow leben würd und wir ihm bei 2.5 Mille "nicht im Weg" gstanden wären.

[Lagonikakis11]

Zarael reloaded schrieb vor 1 Minute:

Weniger eigene Meinung rein interpretieren als das tatsächlich Geschriebene beachten. In einem anderen Beitrag habe ich sogar ausdrücklich bestätigt, dass Celtic attraktiver ist. Aber es ist mMn nicht so attraktiv, dass wir den Spieker bestimmen lassen, wann wir ihn ziehen lassen müssen. Es ist keine top 5 Liga sondern nur die schottische und die Konkurrenz auf seiner Position ist enorm. Da kann es wohl aktuell nur ums Geld und nicht ums sportliche gehen (Stammplatz bis Sommer bei uns gegen "?" bei Celtic). Du tust ja gerade so, als wäre Celtic eine Traum Destination für jeden ambitionierten Fußballer.

Celtic ist eine traumdestination für einen aufstrebenden Kicker. Sichere Titelgewinne, gutes Gehalt, Sprungbrett in die Premier League, geiles Stadion, leiwande Fans.

[Woody]

Zarael reloaded schrieb vor 5 Minuten:

Weniger eigene Meinung rein interpretieren als das tatsächlich Geschriebene beachten. In einem anderen Beitrag habe ich sogar ausdrücklich bestätigt, dass Celtic attraktiver ist. Aber es ist mMn nicht so attraktiv, dass wir den Spieker bestimmen lassen, wann wir ihn ziehen lassen müssen. Es ist keine top 5 Liga sondern nur die schottische und die Konkurrenz auf seiner Position ist enorm. Da kann es wohl aktuell nur ums Geld und nicht ums sportliche gehen (Stammplatz bis Sommer bei uns gegen "?" bei Celtic). Du tust ja gerade so, als wäre Celtic eine Traum Destination für jeden ambitionierten Fußballer.

Traum Destination für dich vielleicht nicht. Aber die haben immerhin Champions League gespielt, dürften deutlich besser zahlen als wir und haben noch dazu im Celtic Park fast immer über 50.000 Zuschauer. Das sind schon ein paar schlagkräftige Argumente. 

Ich glaub auch hier brauchen wir uns nicht selbst Anlügen und Rapid als den Nabel der Welt darstellen. Rapid ist ein Mittelständler in Österreich. Da ist (ohne meine grün-weiße Brille) Celtic einfach eine andere Nummer

bearbeitet 13. Januar von Woody

[mclausky]

Meine 2 Cents zu Kühn:

Was ich nicht bewerten kann: Was Kühn persönlich wirklich will - okay, laut Medien will er zu Celtic, mag sein. Ich weiß nicht, was Katzer und Klauß denken. Sie müssen die Situation und die Alternativen bewerten. Mit wem wird als Ersatz verhandelt? Wir wissen das alles nicht.

Was ich bewerten kann: Er ist 24, hat hochinteressante Statistiken und mit Celtic steht ein attraktiverer und potenterer Verein parat, als wir es sind. Er würde dort vermutlich aufgrund der Ligadominanz noch bessere Statistiken erreichen können. Weiters sind Gale und Strunz als Außenspieler verletzt und mit Grüll sehr wichter Spieler im Sommer ziemlich fix weg. Wir haben ein akutes Außenbahnproblem, wenn Kühn jetzt geht.

Wir haben offenbar 300-500 k für ihn bezahlt. In nicht einmal 2 Jahren hat Kühn seinen Wert veracht- bis zehnfacht, wenn wir ihn für 3,5 Mio gehen lassen. Ein Topgeschäft, rein darauf bezogen! Wenn man eine WVB von 10-20% erreicht, kann das ein lukratives Geschäft werden, WENN seine Statistiken und Leistungen gesteigert werden. Denn eine weitere Verdreifachung seines Wertes auf 10 Mio (möglicher nächster Verkauf, wenn er einschlägt) ist rasch denkbar und das sind dann nochmal 1-2 Mio oder gar mehr.

Ich wäre mit 5 Mio insgesamt ehrlicherweise nicht zufrieden, da ich der Meinung bin, dass er für uns mehr Wert darstellt, da sein Potential offenbar noch weit höher ausfällt und bei besseren Scorern wahrscheinlich Erträge jenseits der 5 Mio möglich wären. Aber die nackten Zahlen einer Verzehnfachung seines Einkaufswertes darf man nicht außer Acht lassen! Kaufmännisch gesehen, ist das sehr toll!

Mein Konklusio: Ich bin zwiegespalten, ich mag den Spieler Kühn zu sehr, als dass ich ihn gehen lassen würde und ich halte ihn für zu wichtig, vorallem wenn man die Außenbahnumstände im Kader genauer beleuchtet. Aber da reden halt immer mehrere mit und wir wissen nicht, was sich Katzer und Klauß dabei denken. Alles in allem sind wir wieder einmal Beifahrer, dafür kann Katzer aber nix, das hat vergangene Gründe. Wir müssen aus dieser Spirale endlich raus und dabei hab ich Vertrauen in Katzer.

[boeckinho]

Zarael reloaded schrieb vor 3 Minuten:

Aber es ist mMn nicht so attraktiv, dass wir den Spieker bestimmen lassen, wann wir ihn ziehen lassen müssen.

Das tun wir auch bestimmt nicht. Wenn Katzer sagt, Celtic zahlt zu wenig, dann bleibt er. Wenn ihm das Angebot passt, wird er verkauft. Katzer entscheidet, nicht der Spieler! 

[Zarael reloaded]

boeckinho schrieb vor 8 Minuten:

Warum, wenn ich fragen darf?

Weil seit Jahren gefühlt nichts weitergeht und sich auch nicht wirklich etwas ändert. Aus meiner Sicht haben sich auch diesmal nur die Namen geändert aber sonst nichts (bis auf ein kurzes Strohfeuer zu Beginnund der Verpflichtungvon Knipping vielleicht). Wir taumelt gefühlt hilflos durch die Gegend, werden bei Spielern und Transfers immer wieder übervorteilt und können anscheinend nichtmal bei wichtigen Schlüsselspielern im Winter bei angespannten sportlicher Lage nein zu einem Transfer sagen. Also worauf soll ich noch vertrauen?