[N] Red Bull Salzburg - FK Austria Wien

[aragorn]

Lokus2 schrieb vor 8 Stunden:

Das ist zwar in der Theorie und am Papier schön zu behaupten und zu lesen, aber mit einer realistischen Betrachtung unseres Standpunktes hat es halt wenig zu tun. Salzburg hat diesen Anspruch, eventuell Sturm.

Anspruch und Ziel sind halt zwei völlig unterschiedliche Dinge. Wäre also in der Diskussion hilfreich, wenn du zwischen den Begrifflichkeiten nicht wahllos springen würdest.

Klagenfurt hat also nur theoretisch gegen Sturm einen Punkt gemacht, obwohl sie mit dem Ziel angereist sind gegen Salzburg und Sturm nicht zu punkten? Na, wenn du meinst.

Ich gehe, sollten wir den Trainer nicht sofort ersetzen wollen, eigentlich schon davon aus, dass es das Ziel von Wimmer war, zumindest einen Punkt aus Salzburg mitzunehmen. Niemand fordert den Punkt (= Anspruch), aber ich erwarte sehr wohl dass wir mit dem Ziel in das Spiel gehen.

Übrigens ist es wohl noch tausend mal theoretischer, anzunehmen, dass auch alle anderen gegen Sturm und Salzburg nicht punkten werden oder wir daheim gegen alle anderen gewinnen. Das hat mit Realismus schon einmal gar nichts zu tun.

Lokus2 schrieb vor 8 Stunden:

Wir müssen zuerst schauen, dass wir gegen die 9 anderen Klubs punkten, uns zu diesen einen Abstand in positiver Natur erarbeiten und dann die nächsten Schritte setzen, um die 3 Klassen zu Salzburg und die 2 Klassen Unterschied zu Sturm zu dezimieren.

Und bevor das nicht passiert, kann man nicht punkten? Ja, nicht einmal mit dem Ziel in ein Match gehen zu punkten, man muss sich dann gleich ergeben?

Hmmmm, das ist blöd, denn offenbar ist damit auch Klagenfurt schon zwei Stufen über uns. Wie um alles in der Welt hätten sie sonst gegen Sturm punkten können?

Und wie wir? Letztes Jahr? Waren wirbda tatsächlich drei Stufen besser und auf Augenhöhe? Oder haben wir es eventuell einfach in diesen Spielen nur deutlich besser gemacht?

Und nur zur Klarstellung, weil du von unrealistischer Erwartung gesprochen hast. Wir diskutieren hier immer noch über die Mannschaft, nicht über die Fans. Mich interessiert nicht die Erwartungshaltung der Fans, mich interessiert das Ziel der Mannschaft am Platz (und das war entgegen deiner Ansicht wohl kaum, zu verlieren) umd wie weit man weg war, dieses zu realisieren.

tifoso vero schrieb vor 8 Stunden:

Schau, Rapid hat auch "geschont" und gegen Hartberg abgebissen. Es ist Fußball, Leute, kein Wunschkonzert....

Und die Rapid Fans sind damit super happy und zufrieden?

tifoso vero schrieb vor 8 Stunden:

Die Spieler und der Trainer wollen eh jedes Spiel gewinnen, keine Frage. Lokus, Du oder ich spielen ja nicht und schätzen halt die Situation ein. Das ist schon ein Unterschied. 

Wie oben geschrieben, ich diskutiere über die Mannschaft und ihre Leistung, nicht über Befindlichkeiten von Fans. Wie du richtig sagst, wollte die Mannschaft sicherlich punkten. Davon war sie weit weg und das gilt es zu beurteilen. Wer damit zufrieden ist (wäre), hat seinen Job als Profisportler einmal mit Sicherheit verfehlt.

[Stonebridge]

aragorn schrieb vor 1 Minute:

Anspruch und Ziel sind halt zwei völlig unterschiedliche Dinge. Wäre also in der Diskussion hilfreich, wenn du zwischen den Begrifflichkeiten nicht wahllos springen würdest.

Klagenfurt hat also nur theoretisch gegen Sturm einen Punkt gemacht, obwohl sie mit dem Ziel angereist sind gegen Salzburg und Sturm nicht zu punkten? Na, wenn du meinst.

Ich gehe, sollten wir den Trainer nicht sofort ersetzen wollen, eigentlich schon davon aus, dass es das Ziel von Wimmer war, zumindest einen Punkt aus Salzburg mitzunehmen. Niemand fordert den Punkt (= Anspruch), aber ich erwarte sehr wohl dass wir mit dem Ziel in das Spiel gehen.

Übrigens ist es wohl noch tausend mal theoretischer, anzunehmen, dass auch alle anderen gegen Sturm und Salzburg nicht punkten werden oder wir daheim gegen alle anderen gewinnen. Das hat mit Realismus schon einmal gar nichts zu tun.

Und bevor das nicht passiert, kann man nicht punkten? Ja, nicht einmal mit dem Ziel in ein Match gehen zu punkten, man muss sich dann gleich ergeben?

Hmmmm, das ist blöd, denn offenbar ist damit auch Klagenfurt schon zwei Stufen über uns. Wie um alles in der Welt hätten sie sonst gegen Sturm punkten können?

Und wie wir? Letztes Jahr? Waren wirbda tatsächlich drei Stufen besser und auf Augenhöhe? Oder haben wir es eventuell einfach in diesen Spielen nur deutlich besser gemacht?

Und nur zur Klarstellung, weil du von unrealistischer Erwartung gesprochen hast. Wir diskutieren hier immer noch über die Mannschaft, nicht über die Fans. Mich interessiert nicht die Erwartungshaltung der Fans, mich interessiert das Ziel der Mannschaft am Platz (und das war entgegen deiner Ansicht wohl kaum, zu verlieren) umd wie weit man weg war, dieses zu realisieren.

Und die Rapid Fans sind damit super happy und zufrieden?

Wie oben geschrieben, ich diskutiere über die Mannschaft und ihre Leistung, nicht über Befindlichkeiten von Fans. Wie du richtig sagst, wollte die Mannschaft sicherlich punkten. Davon war sie weit weg und das gilt es zu beurteilen. Wer damit zufrieden ist (wäre), hat seinen Job als Profisportler einmal mit Sicherheit verfehlt.

Um zu punkten brauchst du eine stabile Abwehr!

bearbeitet 14. August 2023 von Stonebridge

[FAKforever1911]

Stonebridge schrieb vor 31 Minuten:

Um zu punkten brauchst du eine stabile Abwehr!

definiere abwehr - die 3 man hinten alleine + torwart werden es exklusiv alleine nicht sein.

[zico74]

Stonebridge schrieb vor 35 Minuten:

Um zu punkten brauchst du eine stabile Abwehr!

Aber wir wollen doch frech spielen 

[Stonebridge]

FAKforever1911 schrieb vor 1 Minute:

definiere abwehr - die 3 man hinten alleine + torwart werden es exklusiv alleine nicht sein.

Natürlich nicht aber wenn wir offensiv spielen wollen dann benötige ich hinten auch schnelle Spieler !Wer ist schnell außer Martins ?

[MagicWeudl]

Stonebridge schrieb vor 40 Minuten:

Um zu punkten brauchst du eine stabile Abwehr!

Die Abwehr (Meisl - Galvao - Handl) hat eigentlich eh alles brav wegverteidigt wenn man bedenkt, dass die Dosen recht oft alleine auf sie zugelaufen sind. Wir sind halt auf den Seiten viel zu offensiv und im ZM ist zwischen IV und ihnen oft viel freier Raum. Deswegen müssen die 3 IV's dann meistens auch sehr hoch stehen um diesen Raum zu schließen. 

Stonebridge schrieb vor 3 Minuten:

Natürlich nicht aber wenn wir offensiv spielen wollen dann benötige ich hinten auch schnelle Spieler !Wer ist schnell außer Martins ?

Galvao

bearbeitet 14. August 2023 von MagicWeudl

[fis]

Stonebridge schrieb vor 5 Minuten:

Natürlich nicht aber wenn wir offensiv spielen wollen dann benötige ich hinten auch schnelle Spieler !Wer ist schnell außer Martins ?

Polster. Ranftl. Und Galvao ist auch nicht so langsam bzw antizipiert er gut. 

[bigben79]

Ich würde beim nächsten Spiel gegen die Bullen mit 9 Feldspieler und 2 Tormänner spielen...

...Unsere 6er können eh niemanden aufhalten im Mittelfeld - egal wer spielt, stell ma diese Position einfach zusätzlich ins Tor, weils eh schon wurscht is... 🤪😜🤣

[The1Riddler]

aragorn schrieb vor 38 Minuten:

....

Ich verstehe den Ansatz, denke aber, dass wir aufgrund der Auslosung und dem EC Fahrplan einfach ein andere Situation hatten als noch im Frühjahr. Die Salzburger waren auf allen Positionen frisch besetzt und wir überlegen schon wegen Rotation und Spielpausen für einzelne nach den Reisestrapzen in den letzten Wochen.

Im Sinne von EC und weiteren Saisonverlauf, denke ich, dass von Haus aus die Vorzeichen schlecht standen und deshalb auch nicht mit Klagenfurt : Sturm zu vergleichen ist - die bis zur roten Karte unterlegen waren als frischeres Team und dann gegen ein Team gespielt haben das gerade vom EC auswärtsmatch gekommen ist, wo sie eine Klatsche erhalten haben. Das macht schon was mit beiden Mannschaften so ein Spielverlauf.

EC ist geil und hat viele finanzielle Reize für einen Verein, aber er hat nun mal Auswirkungen auf die Leistungen in der Meisterschaft und das nicht nur in AT oder gar bei uns. Insofern hielt ich es auch schon vor der Partie für sinnvoll, mehr Spieler eine Pause zu geben

Das es gestern besser laufen hätte können, da bin ich bei dir, zeigt aber auch, dass Salzburg außer Weitschüsse in der ersten HZ auch nicht viel zusammengebracht hat und erst mit dem 1:0 spürbar überlegener geworden ist und wir mit der Handlungsschnelligkeit der Salzburger immer mehr überfordert waren. Die Niederlage tut mir offensichtlich weit weniger weh als dir, aber wir haben andere Schlachtfelder die wir gewinnen sollten. Es ist und bleibt - es gibt nur Bonuspunkte in Salzburg.

[_pe_]

Diese völlige Chancenlosigkeit gegen Salzburg und Sturm lässt einen schon etwas ratlos zurück. Wenn die "Ausrede" dbzgl die Anlage unserer Spielweise ist, die bei den beiden Gegnern einfach nicht greift, dann muss die Spielweise zumindest gegen andere Teams, ich sage jetzt mal den Rest der Liga, erfolgreich sein, ansonsten läuft etwas ganz grundlegend verkehrt. 

Es gibt solche Spiele wie gestern, bei denen einfach gar nichts funktioniert, uns passiert das aber das zweite mal in 3 Wochen, das ist jedenfalls weit zu oft.

[exilniederösterreicher]

Wir verlieren gegen Sturm, die Welt bricht zusammen und die Austria ist der schlechteste Verein der Welt. Wir gewinnen gegen Lustenau, wir greifen  allerspätestens nächstes Jahr den Meistertitel an und die Austria ist der beste Verein der Welt. Wir verlieren gegen Salzburg, die Welt bricht zusammen und die Austria ist der schlechteste Verein der Welt. "Schön" wie sich manche Muster immer wieder wiederholen...

 

Wir haben alle Saisonspiele außer gegen Sturn und Salzburg bis jetzt gewonnen und haben gute Chancen in die nächste Quali-Runde für einen internationalen Bewerb zu kommen. Das ist definitiv kein schlechter Start. Also die nächsten Bundesligarunden abwarten, die wirklich aussagekräftig sind, wo wir diese Saison stehen

[derrächermitdembecher]

Forson, Konate und Kollegen vs. Handl, Meisl und Kollegen. Wir beim 3:3, bzw. andere Vereine können sie ab und an ärgern. Die einzigen die halbwegs aufschließen konnten sind STNRW.  Bei allen anderen bleibt die Kluft. Anfangs ein Milliardengrab sind sie jetzt zu einem Selbstläufer geworden. Mit den Strukturen die sie weltweit aufgebaut haben sind sie uns meilenweit davongezogen. Die sind der einzige international konkurrenzfähige Klub in unserer Hirschenliga und so lange Red Bull da nicht aussteigt wird es noch lange so bleiben.

Unser Ziel muss es sein jede Sesong unter die Top 3,4 zu kommen. Und das kontinuierlich. Dann spielst international, bist in der Auslage und für Spieler interessant. Ned die Nerven verlieren und weiterarbeiten. Des wird scho werden.

[aragorn]

The1Riddler schrieb vor 5 Minuten:

Das es gestern besser laufen hätte können, da bin ich bei dir, zeigt aber auch, dass Salzburg außer Weitschüsse in der ersten HZ auch nicht viel zusammengebracht hat und erst mit dem 1:0 spürbar überlegener geworden ist und wir mit der Handlungsschnelligkeit der Salzburger immer mehr überfordert waren. Die Niederlage tut mir offensichtlich weit weniger weh als dir, ......

Ich gebe dir in fast (siehe unten) allen Punkten Recht, daher habe ich auch nicht mit Punkten gerechnet (auch wenn es das Ziel sein musste) und tut mir weniger die Niederlage, als das wir weh.

Lediglich meine Spielwahrnehmung war eine komplett andere. Ich habe uns eigentlich noch selten so unterlegen gesehen wir in Hälfte eins. Gerade nach dem 0:1 hat der Fruck mE deutlich abgenommen (abgesehen von den letzten 10 Minuten, aber die darf man ohnedies nicht mehr ernsthaft bewerten).

exilniederösterreicher schrieb vor 4 Minuten:

Wir verlieren gegen Salzburg, die Welt bricht zusammen und die Austria ist der schlechteste Verein der Welt. 

Nachdem das sicher nicht nur die übliche Internet-absurd-Übertreibung ist, freue ich mich schon auf Zitate aus dem Forum, wo das auch nur irgendeiner behauptet hat (oder wir wären Abstiegskandidat oder Ähnliches).

Die (berechtigte) Kritik an der Leistung im konkreten Spiel wirst du ja sicher nicht meinen.

[ozzy]

wie man eine wesentlich besser mannschaft mit mehr talent und klasse so richtig ärgert, hat gestern wieder einmal getafe gezeigt. die spielen zwar nicht fussball punkten aber gegen solche teams, weil sie wirklich alles erdenkliche abziehen und kaum vor etwas zurückschrecken.   

und nein, ich will nicht dass wir uns auf dieses niveau begeben und am spielfeld einen kleinkrieg nach dem anderen führen, da verliere ich lieber mit stil und anstand.

[Der Spielmacher]

ozzy schrieb vor 18 Minuten:

wie man eine wesentlich besser mannschaft mit mehr talent und klasse so richtig ärgert, hat gestern wieder einmal getafe gezeigt. die spielen zwar nicht fussball punkten aber gegen solche teams, weil sie wirklich alles erdenkliche abziehen und kaum vor etwas zurückschrecken.   

und nein, ich will nicht dass wir uns auf dieses niveau begeben und am spielfeld einen kleinkrieg nach dem anderen führen, da verliere ich lieber mit stil und anstand.

Ich punkte lieber