Wintervorbereitung 2022/23

[GH78]

Ich war mir nach dem ersten Belek-Testspiel sicher, dass der LASK nicht mehr ein Mikrofon in der Nähe von Kühbauer aufstellen wird. Aber diese Lehre hat man offensichtlich nicht gezogen und so haben wir Dietmar Kühbauer wieder so erlebt wie er offenbar an der Seitenlinie ist: absolut niveaulos und peinlich. 

Ein Cheftrainer ist schon ein Aushängeschild eines Vereins. Uns so war es mir von Beginn an ein Dorn im Auge, dass wir eine Zeit lang mit so einem Proleten in dieser Position leben müssen. Er passt einfach nicht zum LASK. Und mein Anspruch an Dietmar Kühbauer beschränkt sich rein auf die sportliche Komponente. Da frage ich mich auch, ob diese Art von In-Game-Coaching förderlich ist und wie das sonst so im Trainingsbetrieb aussieht. Andererseits muss ich sagen, dass die mutige Entscheidung für Kühbauer damals aus sportlicher Sicht bislang die richtige war. Und ich habe mich dahingehend mit Kühbauer arrangiert.

Im ersten Absatz habe ich bewusst geschrieben "wie Dietmar Kühbauer an der Seitenlinie ist", weil ich kann mir schon vorstellen, dass er abseits des Fußballplatzes ein etwas anderer Mensch ist. Sind wir uns ehrlich - wir kennen alle Menschen, deren Benehmen am Fußballplatz nicht mit jenem im Alltag zu vergleichen ist. Und wahrscheinlich hat sich so ziemlich jeder von uns am Fußballplatz schon einmal schlecht benommen. Kurzum, ich glaube nicht dass Kühbauer wirklich ein Rassist ist.

Bei Rassismus, Sexismus, Homophobie, Extremismus (links und rechts) bin ich sehr intolerant. Und wir brauchen nicht darüber diskutieren, ob Begriffe wie "reidiges Volk" oder "Drecksvolk" akzeptabel sind. Kühbauer hat übrigens während des Spiels auch einmal den Begriff "Pollack" verwendet, der zwar auf Polnisch einfach nur für "Pole" steht, im allgemeinen deutschen Sprachgebrauch aber definitiv als Schimpfwort zu verstehen ist.

Für mich macht es allerdings schon einen Unterschied, ob wir von Rassismus im sozialwissenschaftlich engeren Sinn sprechen (z.B. Beleidigung von Menschen mit anderer Hautfarbe oder anderem Religionsbekenntnis) oder von jenem Rassismus, der im weiteren Sinne mit (latenter oder offener) Fremdenfeindlichkeit gleichgesetzt wird. Beides finde ich abscheulich. Zweiteres ist allerdings leider Gottes in unserer Gesellschaft - nicht nur in Österreich - weit verbreitet. Ich habe mich im Fußballstadion schon für so manchen LASK-Fan deshalb fremdgeschämt, dessen intellektuelle Kapazität weit über jene von Kühbauer reicht. Und ich finde das Argument - egal, da keine Person der Öffentlichkeit, schon etwas schräg.

Zu guter Letzt möchte ich anmerken, dass die in diesem Forum zelebrierte Überlegenheit von "uns Linzern" gegenüber dem "rückständigen, intellektuell abgehängten Volk der Innviertler" auch nicht unproblematisch ist. Ein wesentliches Merkmal von Rassismus ist, dass sich Menschen mit ähnlichen eigenen Merkmalen (wie etwa der Herkunft) als höherwertig gegenüber anderen Menschen erachten. Man könnte hier auch nochmals differenzieren, ob solche Aussagen im Affekt passieren oder im vollen Bewusstsein was man sagt oder schreibt. Das macht es hier jedenfalls nicht besser.

Und auch die Diskussionen über Radovan Vujanovic in diesem Forum (und natürlich noch viel ärger auf Facebook) habe ich in diesem Zusammenhang als grenzwertig erachtet (und auch so kommentiert), weil es bei Weitem nicht mehr nur darum ging welche Kompetenz er als Sportdirektor hat sondern auch das "-ic" in der Bewertung eine erhebliche Rolle spielte.

Die evidenten Kommentare von Kühbauer sind skandalös. Einige Medien versuchen aus nachvollziehbaren Motiven die Angelegenheit auch noch aufzubauschen. Das halte ich für übertrieben. Für Kühbauer wird das intern zu unangenehmen Gesprächen und eventuell einer Strafe führen. Nach außen wird es bei seiner öffentlichen Entschuldigung und eventuell auf Nachfrage einem weiteren Kommentar dazu bleiben. Für eine Trainerentlassung ist die Suppe viel zu dünn. Und wir sollten alle auf unsere Wortwahl und jene unseres Umfelds achten.

PS: Wenn sich wieder irgendwelche polnischen Politiker aufregen sollten die bitte vor ihrer eigenen Haustüre kehren. Da gibt es auch jede Menge zu tun.

bearbeitet 29. Januar 2023 von GH78

[Steve McManaman]

So, jetzt auch ein Statement von mir.

Die Aussage von Kühbauer ist nicht zu tolerieren. Da ist auch der Verein, der sich selbst in die Bredouille gebracht hat (warum muss man ein Mikro zur Trainerbank stellen - nur damit man launige Worte des Trainers hört?), gezwungen zu handeln. Ich fordere (noch) nicht den Kopf des Trainers, aber ein deutliches Zeichen von Kühbauer und von Seiten des Vereins muss kommen! Und zwar spätestens Anfang nächster Woche. Eine öffentliche Entschuldigung ist mir zu wenig, da muss eine andere Reaktion kommen

bearbeitet 28. Januar 2023 von Steve McManaman

[LASK1965]

Wäre das Mikrofon nicht dort platziert gewesen, hätte das grundsätzlich jetzt Nichts an seiner Aussage geändert, es hätte die Öffentlichkeit nur nicht mitbekommen, was es im Umkehrschluss nicht besser gemacht hätte. 
Als Trainer lebt Kühbauer eine Vorbildrolle vor, wir haben am Trainingslager mehrere junge Spieler an Board und dann müssen die sich so einen Dreck reinziehen. 
Jetzt unabhängig davon, dass seine Aussage eben einfach nur plump rassistisch ist und das noch viel schwerer wiegt, als eben das Thema Vorbildwirkung. 

Ich hoffe halt, dass die Mannschaft mit diesem Thema umzugehen weiß, sowas kann auch wirklich unnötig Staub aufwühlen und sorgt wieder einmal für unnötige Unruhe rund um unseren Verein. Es scheint halt wirklich das Los eines LASK Fans zu sein, dass man sich nicht mal über einen wirklichen langen Zeitraum entspannt zurück lehnen und die Entwicklung des Vereins mit Freude betrachten kann. 

Zu guter Letzt muss ich schon sagen, dass ich Leute mit einer solchen Einstellung eigentlich in keiner Funktion beim LASK sehen will. Das primitive "Shithead" schluck ich noch mit einem künstlich aufgesetzten Grinser, aber Alles darüber hinaus, ist so einfach in keinster Weise zu tolerieren. 
Und nochmals: Genau diese Art von Rassismus, die Rassismus eben irgendwie legitimiert, Stichwort "es wor jo net so gemeint" oder "des kann scho amoi passieren", bringt den Rassismus erst tief in unsere Gesellschaft. 

Und als Konsequenz will ich nicht, dass man zukünftig Mirkos anderweitig platziert, sondern, dass sowas einfach nicht mehr vorkommt und Leute, die sich zu sowas hinreißen lassen, beim LASK keine Zukunft mehr haben. Aus - Ende. 

[fis]

Ich glaub jetzt nicht, dass man ihn wegen dieser Aktion feuern muss. Mit einer Sozialaktion oder so wäre da vielleicht auch für die Gesellschaft was drin außer die kurzfristige Befriedigung. Also so ein bissl mehr von DK bzw Verein wäre schon leiwand (gewesen).

bearbeitet 28. Januar 2023 von fis

[bruno_conte]

Klugscheißermodus on:

Didi hat sich hier nicht rassistisch geäußert, sondern chauvinistisch. Dieser Begriff dürfte allerdings schön langsam in Vergessenheit geraten. Es wird aber schon einen Grund geben, warum beide Begriffe existieren.

Klugscheißermodus off:

 

Didi ist halt Didi, take it or leave it.

[Steve McManaman]

LASK1965 schrieb vor 59 Minuten:

Wäre das Mikrofon nicht dort platziert gewesen, hätte das grundsätzlich jetzt Nichts an seiner Aussage geändert, es hätte die Öffentlichkeit nur nicht mitbekommen, was es im Umkehrschluss nicht besser gemacht hätte. 
Als Trainer lebt Kühbauer eine Vorbildrolle vor, wir haben am Trainingslager mehrere junge Spieler an Board und dann müssen die sich so einen Dreck reinziehen. 
Jetzt unabhängig davon, dass seine Aussage eben einfach nur plump rassistisch ist und das noch viel schwerer wiegt, als eben das Thema Vorbildwirkung. 

Ich hoffe halt, dass die Mannschaft mit diesem Thema umzugehen weiß, sowas kann auch wirklich unnötig Staub aufwühlen und sorgt wieder einmal für unnötige Unruhe rund um unseren Verein. Es scheint halt wirklich das Los eines LASK Fans zu sein, dass man sich nicht mal über einen wirklichen langen Zeitraum entspannt zurück lehnen und die Entwicklung des Vereins mit Freude betrachten kann. 

Zu guter Letzt muss ich schon sagen, dass ich Leute mit einer solchen Einstellung eigentlich in keiner Funktion beim LASK sehen will. Das primitive "Shithead" schluck ich noch mit einem künstlich aufgesetzten Grinser, aber Alles darüber hinaus, ist so einfach in keinster Weise zu tolerieren. 
Und nochmals: Genau diese Art von Rassismus, die Rassismus eben irgendwie legitimiert, Stichwort "es wor jo net so gemeint" oder "des kann scho amoi passieren", bringt den Rassismus erst tief in unsere Gesellschaft. 

Und als Konsequenz will ich nicht, dass man zukünftig Mirkos anderweitig platziert, sondern, dass sowas einfach nicht mehr vorkommt und Leute, die sich zu sowas hinreißen lassen, beim LASK keine Zukunft mehr haben. Aus - Ende. 

Ich präzisiere: Die Aussage von Dietmar Kühbauer ist, ganz egal wo er sie gemacht hat oder hätte, völlig deplatziert. Aber ich nehme den Verein durch die Platzierung der Mikrofone in die Mitschuld. Und damit ist auch der LASK gefordert eine Reaktion zu zeigen. Und damit mein ich nicht einen oder mehrere A4 Zettel mit zB: #gegenrassismusundfremdenhass sondern eine klare Reaktion mit entsprechenden Taten!

[usaphilip]

Steve McManaman schrieb vor 8 Stunden:

Ich präzisiere: Die Aussage von Dietmar Kühbauer ist, ganz egal wo er sie gemacht hat oder hätte, völlig deplatziert. Aber ich nehme den Verein durch die Platzierung der Mikrofone in die Mitschuld. Und damit ist auch der LASK gefordert eine Reaktion zu zeigen. Und damit mein ich nicht einen oder mehrere A4 Zettel mit zB: #gegenrassismusundfremdenhass sondern eine klare Reaktion mit entsprechenden Taten!

Siegi G. muss mE ohnehin hanteln und ein klares Zeichen setzen, will/muss er doch gerade ein Stadion „verkaufen“ und auch Sponsoren sind heutzutage zum Glück sehr sensibel was dies anbelangt, unabhängig ob jetzt rassistischer oder chauvinistischer Natur.

[AllesKlar]

bruno_conte schrieb vor 10 Stunden:

Klugscheißermodus on:

Didi hat sich hier nicht rassistisch geäußert, sondern chauvinistisch. Dieser Begriff dürfte allerdings schön langsam in Vergessenheit geraten. Es wird aber schon einen Grund geben, warum beide Begriffe existieren.

Klugscheißermodus off:

 

Didi ist halt Didi, take it or leave it.

Klare Stimme für "leave it"  

[Berni-LASK]

Owa umbrocht hauma kan 

[lasso]

Puh war schon hartes Brot diese unsäglichen Aussagen von kühbauer zu verarbeiten. Dabei spielt aus meiner Sicht keine Rolle in welchen Kontext diese getroffen wurden.Kühbauer ist Bundesliga Trainer und muss sich auch im erregten Zustand im Griff haben.

Das diese Aussagen auf schärfste Verurteilung werden ,spricht für sich selbst und ist auch alternativlos.

Jetzt aber zum Teil der mich an der aktuellen Diskussion stört.

Wenn ich lese das ein Verein mit einen Funken Anstand kühbauer sofort entlassen müsste wird's für mich kritisch.

Etwas zu fordern das für einen keine Bedeutung hat ist immer sehr leicht. Ein selbstgerechtigkeit die in unserer gesellschaft immer mehr über Hand nimmt.

Mir persönlich geht  die Person Kühbauer am orsch vorbei. Dem LASK aber ein Trainer der kurz vor der Eröffnung der wohl wichtigsten Frühjahrs Saison steht,ganz sicher nicht.

Wenn solche Gesichtspunkte nicht in die Bewertung einfließen bleiben solche Forderungen aus meiner Sicht etwas Substanzlos.

Und an die Personen die jetzt grosse reden schwingen und behaupten das eine solche Thematik bei vielen Vereinen eine sofortige Entlassung zu Folge hätten sollen bitte wieder etwas aus ihrer  Phantasie Welt treten und die Realität zurückkehren.

 

bearbeitet 29. Januar 2023 von lasso

[AllesKlar]

lasso schrieb vor 1 Minute:

Puh war schon hartes Brot diese unsäglichen Aussagen von kühbauer zu verarbeiten. Dabei spielt aus meiner Sicht keine Rolle in welchen Kontext diese getroffen wurden.Kühbauer ist Bundesliga Trainer und muss sich auch im erregten Zustand im Griff haben.

Das diese Aussagen auf schärfste Verurteilung werden ,spricht für sich selbst und ist auch alternativlos.

Jetzt aber zum Teil der mich an der aktuellen Diskussion stört.

Wenn ich lese das ein Verein mit einen Funken Anstand kühbauer sofort entlassen müsste wird's für mich kritisch.

Etwas zu fordern das für einen keine Bedeutung hat ist immer sehr leicht. Ein selbstgerechtigkeit die in unserer gesellschaft immer mehr über Hand nimmt.

Mir persönlich geht  die Person Kühbauer am orsch vorbei. Dem LASK aber ein Trainer der kurz vor der Eröffnung der wohl wichtigsten Frühjahrs Saison steht,ganz sicher nicht.

Wenn solche Gesichtspunkte nicht in die Bewertung einfließen bleiben solche Forderungen aus meiner Sicht etwas Substanzlos.

Und an die Personen die jetzt grosse reden schwingen das eine solche Thematik bei vielen Vereinen eine sofortige Entlassung zu Folge hätten sollen bitte wieder etwas aus ihrer  Phantasie Welt treten und die Realität zurückkehren.

 

Den meisten hier angesprochenen, oder zumindest mir, gehts ja genau darum, dass diese anderen Gesichtspunkte im gegebenen Zusammenhang verblassen sollten!

Irgendwo muss bzw sollte es rote Linien geben, wo dann sportliche Gründe außen vor gelassen werden und da gehören solche Aussagen für mich dazu.

 

Ich weiß schon, dass es aufgrund der von dir dargelegten sportlichen und wirtschaftlichen Gründen sehr wahrscheinlich nicht zu einer Entlassung kommen wird.
Und ich verstehe auch, dass es für die verantwortlichen Personen wirklich schwierig ist in der jetzigen Situation - da will man (gerade vor der Stadioneröffnung wo jeder sportlicher erfolg noch einmal wichtiger ist) nichts tun was eine erfolgreiche restliche Saison riskiert.

 

Ich finde es aber eben gerade nicht "substanzlos" wenn man sich hier klar positioniert. Man kann über alle Aspekte reflektieren und zu dem Entschluss kommen, dass nur ein relevanter Punkt übrig bleibt. Und somit kann man völlig legitim zur Meinung gelangen, dass eine Trennung von Kühbauer die richtige Entscheidung wäre.

[Tschörsi]

GH78 schrieb vor 13 Stunden:

Ich war mir nach dem ersten Belek-Testspiel sicher, dass der LASK nicht mehr ein Mikrofon in der Nähe von Kühbauer aufstellen wird. Aber diese Lehre hat man offensichtlich nicht gezogen und so haben wir Dietmar Kühbauer wieder so erlebt wie er offenbar an der Seitenlinie ist: absolut niveaulos und peinlich. 

Ein Cheftrainer ist schon ein Aushängeschild eines Vereins. Uns so war es mir von Beginn an ein Dorn im Auge, dass wir eine Zeit lang mit so einem Proleten in dieser Position leben müssen. Er passt einfach nicht zum LASK. Und mein Anspruch an Dietmar Kühbauer beschränkt sich rein auf die sportliche Komponente. Da frage ich mich auch, ob diese Art von In-Game-Coaching förderlich ist und wie das sonst so im Trainingsbetrieb aussieht. Andererseits muss ich sagen, dass die mutige Entscheidung für Kühbauer damals aus sportlicher Sicht bislang die richtige war. Und ich habe mich dahingehend mit Kühbauer arrangiert.

Im ersten Absatz habe ich bewusst geschrieben "wie Dietmar Kühbauer an der Seitenlinie ist", weil ich kann mir schon vorstellen, dass er abseits des Fußballplatzes ein etwas anderer Mensch ist. Sind wir uns ehrlich - wir kennen alle Menschen, deren Benehmen am Fußballplatz nicht mit jenem im Alltag zu vergleichen ist. Und wahrscheinlich hat sich so ziemlich jeder von uns am Fußballplatz schon einmal schlecht benommen. Kurzum, ich glaube nicht dass Kühbauer wirklich ein Rassist ist.

Bei Rassismus, Sexismus, Homophobie, Extremismus (links und rechts) bin ich sehr intolerant. Und wir brauchen nicht darüber diskutieren, ob Begriffe wie "reidiges Volk" oder "Drecksvolk" akzeptabel sind. Kühbauer hat übrigens während des Spiels auch einmal den Begriff "Pollack" verwendet, der zwar auf Polnisch einfach nur für "Pole" steht, im allgemeinen deutschen Sprachgebrauch aber definitiv als Schimpfwort zu verstehen ist.

Für mich macht es allerdings schon einen Unterschied, ob wir von Rassismus im sozialwissenschaftlich engeren Sinn sprechen (z.B. Beleidigung von Menschen mit anderer Hautfarbe oder anderem Religionsbekenntnis) oder von jenem Rassismus, der im weiteren Sinne mit (latenter oder offener) Fremdenfeindlichkeit gleichgesetzt wird. Beides finde ich abscheulich. Zweiteres ist allerdings leider Gottes in unserer Gesellschaft - nicht nur in Österreich - weit verbreitet. Ich habe mich im Fußballstadion schon für so manchen LASK-Fan deshalb fremdgeschämt, dessen intellektuelle Kapazität weit über jene von Kühbauer reicht. Und ich finde das Argument - egal, da keine Person der Öffentlichkeit, schon etwas schräg.

Zu guter Letzt möchte ich anmerken, dass die in diesem Forum zelebrierte Überlegenheit von "uns Linzern" gegenüber dem "rückständigen, intellektuell abgehängten Volk der Innviertler" auch nicht unproblematisch ist. Ein wesentliches Merkmal von Rassismus ist, dass sich Menschen mit ähnlichen eigenen Merkmalen (wie etwa der Herkunft) als höherwertig gegenüber anderen Menschen erachten. Man könnte hier auch nochmals differenzieren, ob solche Aussagen im Affekt passieren oder im vollen Bewusstsein was man sagt oder schreibt. Das macht es hier jedenfalls nicht besser.

Und auch die Diskussionen über Radovan Vujanovic in diesem Forum (und natürlich noch viel ärger auf Facebook) habe ich in diesem Zusammenhang als grenzwertig erachtet (und auch so kommentiert), weil es bei Weitem nicht mehr nur darum ging welche Kompetenz er als Sportdirektor hat sondern auch das "-ic" in der Bewertung eine erhebliche Rolle spielte.

Die evidenten Kommentare von Kühbauer sind skandalös. Einige Medien versuchen aus nachvollziehbaren Motiven die Angelegenheit auch noch aufzubauschen. Das halte ich für übertrieben. Für Kühbauer wird das intern zu unangenehmen Gesprächen und eventuell einer Strafe führen. Nach außen wird es bei seiner öffentlichen Entschuldigung und eventuell auf Nachfrage einem weiteren Kommentar dazu bleiben. Für eine Trainerentlassung ist die Suppe viel zu dünn. Und wir sollten alle auf unsere Wortwahl und jene unseres Umfelds achten.

PS: Wenn sich wieder irgendwelche polnischen Politiker aufregt sollten die bitte vor ihrer eigenen Haustüre kehren. Da gibt es auch jede Menge zu tun.

Danke für deine Worte. Hier hast du für mich alles zu diesem Thema erfasst.

[Eldoret]

Eldoret schrieb am 10.11.2021 um 17:14 :

 Dass einzige was mir einfällt ist, dass nicht mehr ich der größte Prolo im Stadion bin.....

Ich wollte diese Worte von mir über Kühbauer schon in Vergessenheit geraten lassen. Aber leider wurde meine Aussage von damals eindrucksvoll bestätigt 

 

bearbeitet 29. Januar 2023 von Eldoret

[ibinsneta]

lasso schrieb vor 2 Stunden:

Und an die Personen die jetzt grosse reden schwingen und behaupten das eine solche Thematik bei vielen Vereinen eine sofortige Entlassung zu Folge hätten sollen bitte wieder etwas aus ihrer  Phantasie Welt treten und die Realität zurückkehren.

das seh ich nicht so. bei einem international großen verein wäre der druck wahrscheinlich so groß, dass ein trainer nicht haltbar wäre. und es soll auch bei kleineren verantwortliche geben, die sich dazu deutlicher positionieren. wir sind halt in österreich, wo eine halbherzige entschuldigung in den allermeisten fällen reicht.

soll jeder für sich beurteilen, aber um damit nicht zufrieden zu sein muss man wirklich nicht in einer phantasiewelt leben.

zur realität gehört auch, dass eine entlassung zum jetzigen zeitpunkt aus vielen gründen problematisch wäre. deshalb, und weil auch ein kühbauer mal einen fehler machen darf, fordere ich diese auch nicht. bei wiederholung kann er aber gehn. sofort.

ich hoffe halt, dass man ihm intern deutlich gesagt hat, dass er sich jetzt mal eine weile zurückhalten soll. um ein typ zu sein oder spieler zu motivieren, muss man niemanden beleidigen. wenn kühbauer schlau ist, sieht er das als chance.

[neunzehnnullacht]

Die Mannschaft muss sich in der Frühjahressaison noch kräftig steigern. Die Tests in Belek waren mMn. 0 Gradmesser.