Österreich - Slowakei

[Patrax Jesus]

alaba ist sich mit seinen ansprüchen, im NT auf anderen positionen als im verein zu spielen, unabhängig davon, dass für die aufstellung letztendlich immer der trainer verantwortlich ist, selbst im weg gestanden. damit verurteile ich aber nicht seinen persönlichen anspruch, weil das darf jeder spieler selber entscheiden bzw. darf wohl noch jeder spieler "träumen" um gewisse ziele in seiner beruflichen sportlaufbahn zu erreichen.

jedenfalls hat es foda nicht geschafft, alaba an einer position festzubinden um einen gewissen harmoniekern entstehen zu lassen. oder anders formuliert, eine eingespielte achse die blind weiß wo, wer, wann steht. natürlich ändert sich der kader laufend, aber gewisse schlüsselspieler sind einfach nicht wegzudenken aus unserem kader und somit ein konstanter bestandteil, den alaba nicht einfach so verdrängen kann bzw. sollte.

somit fehlt alaba nicht nur die spielpraxis auf einer position die er im verein nicht bekleidet, sondern auch die harmonie mit den mitspielern. bei einem spieler der auf dieser position auch im verein eingespielt ist (und dazu zähle ich nicht die letzten 10 spiele, sondern mind eine durchgehende saison), hat hier mehr vorteile als jemand der mit anderen abläufen und automatismen konfrontiert wird. diese ankonditionierten bewegungsmuster kann man nicht einfach so abschütteln - schon garnicht in kurzer zeit oder während einer vorbereitung.

jetzt aber ein  kompliment - keinem anderen spieler würde ich dennoch zutrauen, dass er auf jeder position, außer im tor in der form wie es alaba tut aushelfen kann. so einen universell einsetzbaren spieler gibt es selten, noch dazu wo er in der abwehr weltklasse ist. nach dem zuckerbrot aber wieder die peitsche, weil das hilft der mannschaft nur in sondermomenten weiter und nicht im regelfall.

ich frage mich dann aber auch oft wie alaba das selbst sieht und woher er das selbstvertrauen hernimmt, obwohl er in jedem länderspiel (und das ist keine übertreibung) mindestens einen bock schießt, der ihn immer wieder nackert da stehen lässt. aber nein, madrid würde niemals einen nackerten verpflichten, so ist es auch nicht.

wirklich wünschenswert wäre es nun, egal ob alaba im mf, sturm oder verteidigung spielt, dass er dies langfristig bekleidet und nicht laufend die positionen wechselt. diese "experimente" sind eindeutig gescheitert. einen arnautovic stelle ich zb. auch nicht in die IV obwohl ich wüsste, dass er mit seinem körper jeden gegenspieler abprallen lässt.

auch das argmuent von didi hamann "auf der seite ist alaba hergeschenkt" ist nicht zu ende gedacht, weil wenn alaba in der mitte spielt, schenken wir laimer, schlager, baumgartlinger oder sabitzer her, die aktuell im ZM über alaba zu stellen sind - das hat der @lovehateheRo schön auf den punkt gebracht.

[little beckham]

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz und glaube, sie ist in ihrer Länge vor allem der emotionalität geschuldet. Lässt man die mal weg (und damit auch „was will Alaba / nicht), bleibt aus meiner Sicht über:

Ohne Alaba hat dieses Team an Alternativen:

LV: Einen in schlechter Form befindlichen 35-Jährigen und einen Jungen IV mit zwei Länderspielen.

IV: Mehrere Stammspieler aus der Deutschen Bundesliga.

DM: Mehrere Stammspieler und Leistungsträger aus der Deutschen Bundesliga 

LM/LA: Den Shootingstar des letzten Länderspieljahres, den Leipzig-Kapitän, der dort schon gespielt hat und zur Not einen Spieler von Inter/Gladbach, der heuer viel verletzt war, nicht wirklich in Form ist und die Seite wechseln müsste.

Ganz unabhängig davon, wann, wie oft oder gut Alaba diese oder jene Position gespielt hat, zeigt das eigentlich eh schon ganz gut, wo ihn das Team am dringendsten braucht.

[AC58]

Zwara schrieb vor 17 Stunden:

Weiß nicht, ob du mit dem Beispiel zufrieden bist (ob Can unter die Kategorie Spitzenspieler fällt), aber ich habe als erstes an Emre Can gedacht. Transfermarkt.at sagt, dass Can im Nationalteam mal LV spielt, dann IV oder ZDM, wobei ich natürlich nicht jedes Spiel sehe. Eigentlich ist er aber Rechtsfuß, womit LV schon etwas komisch ist (anders als bei Flügelspielern, die oft auf der „falschen“ Seite spielen oder im Spiel wechseln). Beim BVB hat er auch RV, IV und ZDM diese Saison gespielt.

Can gehört natürlich zu den Spitzenspielern. Ich wollte nur vermeiden, dass wir über All-Time-Stars von Gibraltar oder Färöer diskutieren.

Allerdings ist die von dir angeführte Positions-range eine, über die wir bei Alaba sicher nicht diskutieren würden. LV, IV oder ZDM ist alles im Bereich dessen was wir bei ihm als sinnvoll bezeichnen. 
Wobei ich regelmäßige Ausflüge in den Angriff nicht nur nicht kritisiere sondern bei entsprechender Raumaufteilung und Absicherung sogar befürworte.

[miffy23]

little beckham schrieb am 9.6.2021 um 12:25 :

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz und glaube, sie ist in ihrer Länge vor allem der emotionalität geschuldet. Lässt man die mal weg (und damit auch „was will Alaba / nicht), bleibt aus meiner Sicht über:

Ohne Alaba hat dieses Team an Alternativen:

LV: Einen in schlechter Form befindlichen 35-Jährigen und einen Jungen IV mit zwei Länderspielen.

IV: Mehrere Stammspieler aus der Deutschen Bundesliga.

DM: Mehrere Stammspieler und Leistungsträger aus der Deutschen Bundesliga 

LM/LA: Den Shootingstar des letzten Länderspieljahres, den Leipzig-Kapitän, der dort schon gespielt hat und zur Not einen Spieler von Inter/Gladbach, der heuer viel verletzt war, nicht wirklich in Form ist und die Seite wechseln müsste.

Ganz unabhängig davon, wann, wie oft oder gut Alaba diese oder jene Position gespielt hat, zeigt das eigentlich eh schon ganz gut, wo ihn das Team am dringendsten braucht.

Sehr gut zusammengefasst. 

[_pe_]

little beckham schrieb am 9.6.2021 um 12:25 :

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz und glaube, sie ist in ihrer Länge vor allem der emotionalität geschuldet. Lässt man die mal weg (und damit auch „was will Alaba / nicht), bleibt aus meiner Sicht über:

Ohne Alaba hat dieses Team an Alternativen:

LV: Einen in schlechter Form befindlichen 35-Jährigen und einen Jungen IV mit zwei Länderspielen.

IV: Mehrere Stammspieler aus der Deutschen Bundesliga.

DM: Mehrere Stammspieler und Leistungsträger aus der Deutschen Bundesliga 

LM/LA: Den Shootingstar des letzten Länderspieljahres, den Leipzig-Kapitän, der dort schon gespielt hat und zur Not einen Spieler von Inter/Gladbach, der heuer viel verletzt war, nicht wirklich in Form ist und die Seite wechseln müsste.

Ganz unabhängig davon, wann, wie oft oder gut Alaba diese oder jene Position gespielt hat, zeigt das eigentlich eh schon ganz gut, wo ihn das Team am dringendsten braucht.

Sehr gut auf den Punkt gebracht, sehe ich mittlerweile auch so. Aufgrund der Kader-Gegebenheiten ist die LAV Position für Alaba aktuell die logischste.

 

 

[KindausFavoriten]

_pe_ schrieb vor 6 Stunden:

Sehr gut auf den Punkt gebracht, sehe ich mittlerweile auch so. Aufgrund der Kader-Gegebenheiten ist die LAV Position für Alaba aktuell die logischste.

 

 

Und andererseits wird aber argumentiert, dass er keine Position spielen soll, die er nicht auch im Verein spielt.
Linker Verteidiger hat er im Verein schon lange nicht mehr gespielt. Eineinhalb Saisonen lang Innenverteidiger und zuletzt eine halbe Saison lang im defensiven Mittelfeld.
Außerdem würde ich gern endlich einmal jenen Menschen kennenlernen, der dabei war, als Alaba sich geweigert hat, im Team linker Verteidger zu spielen. Das ist so eine typische Sache, die "eh alle wissen" und die jeder nachplappert und als Grundlage für seine Argumentation hernimmt.
Erinnert mich frappant an "Da Hofa" vom Ambros.

[halbe südfront]

KindausFavoriten schrieb vor 8 Stunden:

Und andererseits wird aber argumentiert, dass er keine Position spielen soll, die er nicht auch im Verein spielt.
Linker Verteidiger hat er im Verein schon lange nicht mehr gespielt. Eineinhalb Saisonen lang Innenverteidiger und zuletzt eine halbe Saison lang im defensiven Mittelfeld.
Außerdem würde ich gern endlich einmal jenen Menschen kennenlernen, der dabei war, als Alaba sich geweigert hat, im Team linker Verteidger zu spielen. Das ist so eine typische Sache, die "eh alle wissen" und die jeder nachplappert und als Grundlage für seine Argumentation hernimmt.
Erinnert mich frappant an "Da Hofa" vom Ambros.

 

Sowieso ein bereits widerlegter Schwachsinn, weil er diese Position im Team durchaus des öfteren gespielt hat, auch mehr als einmal unter Foda. Er bringt dort halt nicht viel für unser Spiel.

[Christian2016]

limessuperior92 schrieb am 9.6.2021 um 10:53 :

Aber den Vogel hat ja DJ Ötzi abgeschossen. Nicht nur, dass er genörgelt hat wie schlecht alle die Hymne singen und er sich als Hymnentrainer angebiedert hat, hat er am Schluss sogar noch geglaubt, dass die folgende Europameisterschaft immer im Land des Titelverteidigers stattfindet. ansonsten wäre der Querverweis zum Song-Contest ("können wir uns das überhaupt leisten") ja nicht gekommen.

Ist wie bei den Spezialisten, die immer EM und WM verwechseln. Oberflächliche Gelegenheitsfans halt.

[Calleti]

Ernesto schrieb am 9.6.2021 um 07:18 :

fast ausschließlich sogar (ein paar mal OMZ). aber auch das zeigt nur dass ein LV eines spitzenklubs im nationalteam natürlich eine spielbestimmendere rolle einnehmen kann. nur in Ö hat der stammtisch damit ein problem, wobei ja alaba bei uns eh nicht im ZM zum einsatz kommt sondern als hybrider linker mittelfeldspieler (also nicht flügelflitzer sondern als deutlich nach innen eingerückter linker mittelfeldspieler). das ist eine position die gut für ihn passt, weil er stark am spielgeschehen teilnehmen kann und damit seine klasse ausspielen und dem team damit am stärksten helfen kann.

vorneweg, ich bin ein fan von alaba und bin mir der wichtigkeit im team bewusst, finde auch die position im lzm ideal für ihn und uns. aber dein posting ist ja wiedermal eine eine falsche pauschalisierung. nein man kann nicht behaupten, alaba kommt „als hybrider linker mittelfeldspieler (also nicht flügelflitzer sondern als deutlich nach innen eingerückter linker mittelfeldspieler)“ zum einsatz. alaba hat speziell unter foda x verschiedene positionen eingenommen, ich bewerte hier nichts davon, aber er ist sehr wohl auch als linker flügel aufgelaufen, zuletzt erst gegen england, durch interne rochaden dann sogar überwiegend am rechten flügel. was du schreibst ist deshalb nicht richtig und reiht sich eigentlich in die von dir kritisierten postings der gegenseite ein. 

bearbeitet 11. Juni 2021 von Calleti

[AC58]

halbe südfront schrieb vor 3 Stunden:

 

Sowieso ein bereits widerlegter Schwachsinn, weil er diese Position im Team durchaus des öfteren gespielt hat, auch mehr als einmal unter Foda. Er bringt dort halt nicht viel für unser Spiel.

Hier eine Meinung von Akagündüz im heutigen Kurier, die mir wesentlich naheliegender scheint als der Ist-Zustand in den letzten Spielen (Ausschnitt aus dem Artikel):

Die Frage nach der Idealposition für David Alaba im Team ist leicht zu beantworten. Ich sehe ihn in jener Rolle, die Pep Guardiola einst für ihn geschaffen hat: Als Außenverteidiger, der in Ballbesitz – und davon wird man gegen Nordmazedonien viel haben – ins Zentrum rückt.

So kommen alle seine Stärken ideal zum Zug: Er könnte im Spielaufbau als dritter Aufbauspieler neben den Innenverteidigern agieren und darüber hinaus seinem Offensivdrang Geltung verschaffen, indem er situativ aus dem Raum des Sechsers mit nach vorne geht.

SPORT |FUSSBAL

Aus in der EM-Vorrunde? Wie das ÖFB-Team ein Déjà-vu verhindern kann 

Zudem wäre auch die Absicherung bei Ballverlusten gegeben, das Team müsste nicht seine spielstarken Innenverteidiger ersetzen und könnte deren Stärken zusätzlich nutzen … Als reiner Innenverteidiger wäre Alaba wegen der Klasse von Hinteregger eine Verschwendung.

bearbeitet 11. Juni 2021 von AC58

[Homegrower]

Fixabsteiger schrieb am 9.6.2021 um 02:50 :

Nichts hat sich verbessert?

Ich habe die Ramusch, Dollinger, Amerhauser, Wallner, Linz Zeiten miterlebt.

Es ist ja auch wirklich so schwer zu verstehen dass auch viele andere diese Entwicklung gemacht haben wie wir. Verglichen mit früheren Mannschaften hat die aktuelle natürlich mehr qualität, aber in der qualität haben ganz einige andere Nationen auch nachgelegt.

Ramusch, Dollinger, Amerhauser hatten jeder so um die 10 Länderspiele wenns hoch her geht nehme ich an. Solche Spieler kannst dir auch aus den letzten Jahren heraus klauben, Hinterseer, Hierländer, Ranftl, Peter Zulj...... Die Kategorie Wallner, Linz übernimmt halt ein Gregortisch.

Man hat bei der letzten Euro eh gesehen was wie Leute glauben wir gut das Team ist, blöderweise haben es die Spieler selber wohl auch geglaubt.

Ein anderer Trainer, ein anderes Spielsystem würde wohl besser passen, mehr dabei heraus kommen. Anzusiedeln sind wir wie jemand so treffend meinte (und meine Meinung damit wiederlegen wollte wir wären bestenfalls durchschnitt) bei einer Euro irgendwo zwischen Topf 2 und 3. Je nach Auslosung sollte man sich also prinzipiell für den Bewerb qualifizieren (weil eben auch mehr Teilnehmer als früher), das darf man schon erwarten, ist aber auch nicht völlig selbstverständlich. Und sollte man bei einer Euro mal die Gruppe überleben, hat man einen weiteren großen Schritt nach vorne gemacht.

Weil das Argument immer kommt von wegen eh mit wenig erreichtem zufrieden zu sein, man darf sich schon ordentlich Ziele stecken, in eine Quali geht man um sich zu qualifizieren, zu einem Turnier fährt man um die Gruppe zu überstehen usw. Das steht doch sowieso außer Frage, aber man muss trotzdem auf dem Boden bleiben und das Leistungsvermögen realistisch einschätzen.

[Homegrower]

little beckham schrieb am 9.6.2021 um 12:25 :

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz und glaube, sie ist in ihrer Länge vor allem der emotionalität geschuldet. Lässt man die mal weg (und damit auch „was will Alaba / nicht), bleibt aus meiner Sicht über:

Ohne Alaba hat dieses Team an Alternativen:

LV: Einen in schlechter Form befindlichen 35-Jährigen und einen Jungen IV mit zwei Länderspielen.

IV: Mehrere Stammspieler aus der Deutschen Bundesliga.

DM: Mehrere Stammspieler und Leistungsträger aus der Deutschen Bundesliga 

LM/LA: Den Shootingstar des letzten Länderspieljahres, den Leipzig-Kapitän, der dort schon gespielt hat und zur Not einen Spieler von Inter/Gladbach, der heuer viel verletzt war, nicht wirklich in Form ist und die Seite wechseln müsste.

Ganz unabhängig davon, wann, wie oft oder gut Alaba diese oder jene Position gespielt hat, zeigt das eigentlich eh schon ganz gut, wo ihn das Team am dringendsten braucht.

Genau so ist es, will aber niemand hören, da wird lieber diskutiert wo genau er abseits dieser eigentlich vakanten Position auch ordentliche Leitsungen bringen könnte. Das ist der eigentliche Witz an der ganzen debatte.

[firewhoman]

halbe südfront schrieb vor 3 Stunden:

 

Sowieso ein bereits widerlegter Schwachsinn, weil er diese Position im Team durchaus des öfteren gespielt hat, auch mehr als einmal unter Foda. Er bringt dort halt nicht viel für unser Spiel.

Ja, das ist deine Meinung.

Es gibt halt auch andere, und die sind ebenso berechtigt.

[little beckham]

Homegrower schrieb vor 3 Stunden:

Genau so ist es, will aber niemand hören, da wird lieber diskutiert wo genau er abseits dieser eigentlich vakanten Position auch ordentliche Leitsungen bringen könnte. Das ist der eigentliche Witz an der ganzen debatte.

Ich denk eh auch, dass Alaba z.B. im DM gute Leistungen zeigen könnte. Aber im Gegensatz zu LV haben wir dort einige Leute, denen ich das genauso zutraue.