Österreich - Dänemark 0:4

[firewhoman]

Fezza schrieb vor 7 Minuten:

Foda muss weg. Da kanns keine zwei Meinungen geben...

 

Das sagst du, das sag ich, das sagt (fast) das ganze ASB ...

Aber nicht mal wir sind uns einig, wann: vor oder nach der EM?
Und entscheiden tun eh nicht wir, sondern Schöttel, Windtner und die Landeskaiser ...

bearbeitet 1. April 2021 von firewhoman

[Kaiser Soße]

halbe südfront schrieb vor 6 Stunden:

Ernüchternd war diese zweite Halbzeit, nach einer ersten Hälfte die eigentlich durchaus ok und spannend anzusehen war. Es ist mir völlig unklar, warum man die defensive Ordnung so aufgegeben und im Spiel gegen den Ball plötzlich so planlos agiert hat. Da war die letzte Abwehrreihe plötzlich höher und trotzdem der Raum zwischen den Linien größer. Da liefen die Spieler plötzlich planlos auf den Ballführenden drauf und waren viel zu weit vom Gegenspieler weg. Das war in der gesamten ersten Halbzeit nicht so. Dass es offensiv gegen diese Dänen extrem schwer ist etwas zählbares herauszuarbeiten wußte man und mussten auch schon stärke Teams als das unsere erleben. Eine einzige Torchance im gesamten Spiel ist dann aber trotzdem zu wenig, zumal man ja sogar mehr Ballbesitz als der Gegner hatte. Hätte man aber die defensive Ordnung im Spiel gegen den Ball nicht verloren, hätte man den Dänen den Raum im Rücken der Abwehr nicht angeboten, so wäre es noch sehr lange 0:0 gestanden. Und dann kann immer noch was passieren. Sei es eine Standardsituation, sei es der eine Fehler auf den man geduldig wartet. Zu sehen auch bei der einzigen Torchance durch Baumgartner in der ersten Halbzeit. In der ersten Halbzeit haben wir die Zweikämpfe angenommen und auch oft gewonnen, in der zweiten Halbzeit sind wir gar nicht mehr in die Zweikämpfe gekommen weil man immer zu spät dran war und der Ball schon wieder weg war bis der Gegenspieler endlich angelaufen war. Es kann einfach nicht sein, dass der Gegner da 16 Ballkontakte hat, nach einem Einwurf an der Mittellinie und wir bis zum Torschuss kein einziges mal stören. Das ist Versagen im Kollektiv. Das lässt auch ein Team wie die Färöer oder Malta nicht zu, da muss man einfach mal konsequent dazwischenfahren und zur Not auch eine Gelbe riskieren.

Foda spielt Ergebnisfußball. Das kann ich akzeptieren, es geht letztlich um die Ergebnisse. Aber wer unattraktiven Ergebnisfußball spielen lässt, von dem werden auch Ergebnisse erwartet, das muss sich Foda dann auch gefallen lassen. Ein X wäre ok gewesen, eine knappe Niederlage gerade noch akzeptabel, gegen ein so starkes Team. Aber das 0:4 mit nur einer Torchance und ohne Schuss aufs Tor ist viel zu wenig. Eine historische Heimniederlage, die höchste aller Zeiten in einem Bewerbsspiel, das kann man nicht einfach wegwischen. 
Klar, mit Hinteregger, Laimer, Grillitsch und Arnautovic wird es wohl wieder besser werden. Aber Ausfälle gibt es immer und die dürfen nicht in einem derartigen Debakel enden.

Spielerkritik erübrigt sich. Einige haben noch schwächer agiert als andere, versagt hat man im Kollektiv. Wenn ein Ball links an der Mittellinie eingeworfen wird, zurück in den eigenen Strafraum wandert, über rechts nach vorne getragen wird, das Spiel dann wieder auf die linke Seite verlagert wird und dort dann die gesamte Abwehr mit einem Pass in die Tiefe düpiert wird, während man nur bewundernd zusieht, dann zeigt alleine dieses 0:1 deutlich auf, dass da alle 11 mitschuldig an diesem Ergebnis waren.

 

Im Prinzip alles richtig, aber Spielerkritik ist hier absolut angebracht, denn wir haben in kürzester Zeit Dänemark den Sieg geschenkt, und zwar durch haarsträubende individuelle Fehler, mit Trauner und Ulmer als Hauptrotagonisten. Hab´s vor dem Spiel schon befürchtet und geschrieben, genau so ist es auch leider gekommen. 

Wenn ich Friedl und Posch zur Verfügung habe, stelle ich die 2 auf keinen Fall auf, Letzteren sowieso nicht!

Ich hoffe sehr, dass dies der letzte Auftritt von Ulmer im Nationaldress war!! Furchtbarer Spieler, immer schon gewesen.

[firewhoman]

Auron1902 schrieb vor 21 Minuten:

Der spielt aktuell bei Stuttgart und wird wohl zu einem deutlich größeren Verein wechseln wenn er so weiterspielt. Generell stimmt die Analyse schon man mag auf einigen Position schlechter besetzt sein aber ein klarer Klassenunterschied ist für mich zumindest am Papier nicht erkennbar, ein Eriksen wurde bei Mailand fast aussortiert da würde Ich einen Sabitzer schon drüberstellen wieso er im NT bei den meisten Einsätzen unter seinen Erwartungen bleibt weiß Ich nicht.

 

Mit Kalajdzic hast recht, ist schon die deutsche BL. Aber so allein gelassen wie bei uns gestern wird er halt auch bei Stuttgart nicht werden. Dann ist es schwer zu scoren.

bearbeitet 1. April 2021 von firewhoman

[Fezza]

firewhoman schrieb vor 1 Minute:

Das sagst du, das sag ich, das sagt (fast) das ganze ASB ...

Aber nicht mal wir sind einig, wann: vor oder nach der EM?
Und entscheiden tun eh nicht wir, sondern Schöttel, Windtner und die Landeskaiser ...

jetzt. sofort.

wenn man sich da mit unleistungen und einem ernudelten sieg in die k.o,-runde schummelt und dann dort eine auf den deckel kriegt, wird jeder im verband vom glorreichen coach sprechen der uns in eine ko-runde gebracht hat.

das wäre für eine weiterentwicklung fatal.

aber stimmt. schöttel, windtner und vor allem die landeskaiser werden fodo wohl never ever vor der em absägen...

protest zeigen kann ja aktuell auch keiner, also glaubens vielleicht auch noch dass da das fußballvolk ohnehin dahinter steht...

[issoisso]

SandkastenRambo schrieb vor 31 Minuten:

Leverkusen hatte ich erwähnt, Bayern ist wertlos solange Alaba nicht dort spielt wor er eigentlich eingesetzt werden sollte und wir seine Qualität auch bruachen, Leipzig haben beide Seiten. Was am Papier und in irgendwelchen Taktikblogs daherfantasiert wird interessiert recht wenig und zählt auch nix. Am Feld wird das Spiel entschieden und wir waren Chancenlos und dass sogar wort wörtlich. Ich bezweifle dass du skandinavische Taktikblogs verfolgst?

Schmeichel - unangefochtene Nummer 1 im Team und im Klub seit Jahren - wir haben Schlager

Maehle - frisch zu Bergamo gewechselt und gleich Stammspieler auf der LV Position - bei uns Ulmer dem man sein Alter leider schon ansieht und der eigentliche LV schaut dem Blumen beim wachsen zu im Mittelfeld

Christensen - gestandener PL Spieler bei einem Top Klub - Trauner der einfach nicht die Qualität hat auf internationaler Ebene

Kjaer - Milan defensive absolut verstärkt. in 3 der Top5 Ligen gespielt und war bei jedem Klub Stamm IV - Dragovic ein solider IV der aber immer wieder für einen Bock gut ist und in den letzten Jahren eher eine Ersatzrolle einnehmen musste im Klub

Wass - Seit Jahren Stammspieler in Spanien - Lainer fleißiger RV der aber oft durch seine fehlende Technik auffällt dies aber mit Einsatz ausgleicht für mich die erste Position wo ich uns annähernd auf gleichem Level sehe

Delaney - Topspieler und wichtige Stütze bei Dortmund leider oft verletzt - Ilsanker sehr limitierte Kämpfer

Höjberg - Stammspieler bei Tottenham und letzte Saison bei Southhampton - X. Schlager guter 8er der mit Sicherheit noch Potential hat und gemeinsam mit Laimer Grillitsch in Zukunft für stabilität sorgen wird. Derzeit leider noch öfters schwache Spiele 2 Hz nur dem Ball hinterhergelaufen.

Eriksen - ein Starspieler der PL und Kopf von den Spurs in den letzten Saisonen, den Wechsel nach Italien hätte er sich sparen solln - Sabitzer Sehr guter Spieler aber hat noch nicht die Klasse eines Eriksen kann aber noch werden. Für mich das klassische Beispiel eines Ergänzungsspielers. In einem sehr guten Team kann er durchaus herausstechen sind seine Mitspieler aber teilweise schwächer als er bzw. er muss führen dann stößt man sehr schnell ans derzeitige Limit

Bratihwaite - oft belächelt und warum der bei Barca spielt weiß wohl nicht mal er selbst, aber immerhin 24 Einsätze von 28 Möglichen auch wenn nur von der Bank. Gestern aber mit seinem Tempo und selbstvertrauen große Probleme für unsere Verteidigung - Alaba naja absolut verschenkt in seiner Rolle und sollte sich auf LV konzentrieren. Sehr schwer hier einen Vergleich zu ziehen da Alaba meiner Ansicht eine andere Position spielen sollte. Alaba absoluter Starspieler im Team, mal schaun wo ihn sein Transferpoker in den nächsten Jahren hinführt. Für mein Gefühl gehts eher bergab als bergauf mit seinen Leistungen.

Poulsen - Stammspieler bei RB für mich auch ein Ergänzungsspieler der in einem guten Team durchaus mitspielen kann aber nicht wirklich heraussticht. Solider Stürmer der seine Tore macht aber kein Gamechanger - Baumgartner sehr guter Spieler und sehr intelligent Spielweise. Könnte in Zukunft die kreative Zentrale im Team werden. Bin aufjedenfall gespannt wo die Reise hingeht nach Hoffenheim. Sehe ähnlichkeiten zu Junuzovic von der Rolle im Team.

Wind - Stammspieler bei Kopenhagen. Spielt nächste Saison fix in der PL gestern sehr unauffällig - Kalaijdzic gestern ebenfalls sehr unaufällig viel Potential und erinnert mich bisl an Janko. Akutell sehr erfolgreiche Phase im Verein und NT mal schaun ob er dies über einen längeren Zeitraum halten kann. Ein Stürmer der seine Chancen nutzt und auch gut mitspielt aber ich glaube nicht dass er mal 2-3 Spieler im Alleingang stehen lassen wird und Spiele im Alleingang entscheidet.

Skov Olsen - frisch in die Serie A gewechselt und kommt zu seinen Einsätzen. Hat uns gestern mit seiner Dynamik zerstört und Ulmer wie einen Lehrbuam aussehen lassen. Wieso dieser bei seinem 2. Tor den Innenraum versucht abzudecken wenn eh 2 IV da sind versteht er heute noch nicht.

Also wie du hier auch nur annähernd draauf kommst dass die beiden Teams gestern auf Augenhöhe waren ist für mich absolut unverständlich. Ja an einem guten Tag können wir die Dänen vielleicht schlagen. Für mich klar eine Klasse besser und daher eine Gute Nationalmannschaft. Kein Top Team aber besser als wir. Uns sehe ich derzeit irgendwo zwischen Mittelmaß und Guter Nationalmannschaft. An guten Tagen können wir schon für die ein oder andere Überraschung sorgen aber am Ende des Tage überwiegt doch eher die Enttäuschung.

Wobei der Vergleich aber auch damit steht und fällt, wo einzelne Spieler spielen. Alaba auf einer anderen Position z.B. Dazu haben uns halt Hinteregger, Laimer und Arnaitovic gefehlt. Zumindest die ersten beiden täten ihre H2Hs auch gewinnen. Insofern kann man schon der Meinung sein, dass nahe an den Dänen drin sein kann (wie gesagt, wir waren ja auch 10. als es bei uns richtig lief). Aber dafür ist halt Eingespieltheit und perfekte Abstimmung nötig um aus guten Spielern ein sehr gutes Kollektiv zu machen.

[derHirschi]

Diese ganzen Ausreden, von wegen wir sind halt nicht besser bzw. wir haben nur Mitläufer ist so weit weg von der Realität.

Alleine in der Offensive haben wir derzeit mit Sabitzer und Baumgartner zwei der begehrtesten Offensivspieler der dt. Bundesliga. Sasa ist derzeit der hot-shit und hält Stuttgart quasi im Alleingang im Mittelfeld der Liga. Diese Qualität hatten wir vor 2-3 Jahren nichtmal annähernd zur Verfügung (außer einem Arnautovic im vollen Saft)

Gehen wir ins Mittelfeld, Schlager spielt eine Wahnsinnssaison in Wolfsburg, Grillitsch stark bei Hoffenheim. Wenn Laimer zurückkommt, ist das ein Zentrum das eine Klasse hat, die vielleicht nur die TOP 6 in Europa wirklich überbieten können.

Oh, und wir haben einen der besten IV/LV der Welt. Aber das Problem besteht schon seit der Koller Ära, dass man sich nicht traut David zu sagen wo er spielen soll.

 

Es gibt kein Konzept, wie wir ein Spiel spielen wollen. Gestern hats in der ersten Hälfte ein oder zweimal funktioniert, dass man DEN sogar mit halbherzigen Pressing in den ersten 15 Min unter Druck gesetzt hat. Letztendlich wurden dann die Ballgewinne komplett effektlos zu Ende gespielt. Aber irgendwann hat man damit eh wieder komplett aufgehört und alles hoch auf Sasa gedroschen.

Gegen Dänemark kann man schonmal verlieren. Die sind über uns zu stellen, wenn auch nicht viel in meinen Augen. Da ist schon extrem viel blöd gelaufen gestern und das 0:4 zu hoch. Aber den Vorwurf, dass wir keinen Masterplan haben, wie wir eine Mannschaft ausspielen können muss sich Foda immer wieder gefallen lassen. Es gibt Ausreisser nach oben, wie der gute Auswärtsauftritt gegen NOR, aber auf der anderen Seite unzählige Ausreißer nach unten, wo wir wie ein Hühnerhaufen herumtorkeln (ISR, LAT, SCO, ROM)

 

Der Scheiss ist einfach nicht akzeptabel.

[Auron1902]

firewhoman schrieb vor 4 Minuten:

Möglicherweise wurde Eriksen bei Mailand fast (!) aussortiert, aber wer von uns spielt überhaupt bei Mailand? Gestern hat er uns jedenfalls ganz schön den A... aufgerissen. Mit den anderen.

Sind schon ein paar gute Kicker in der italienischen Liga dabei aber international ist die seit einigen Jahren net sehr relevant, zu viele alte Spieler und zu langsamer Fußball. Wie gesagt glaube man redet uns hier künstlich klein.

bearbeitet 1. April 2021 von Auron1902

[firewhoman]

Auron1902 schrieb vor 1 Minute:

Sind schon ein paar gute Kicker in der italienischen Liga dabei aber international ist die seit einigen Jahren net sehr relevant, zu viele alte Spieler und zu langsamer Fußball. Wie gesagt glaube man redet uns hier künstlich klein.

Genau, künstlich klein. Hat man eh gestern gesehen.

Vielleicht haben aber auch einfach nur zwar die besten Kicker gespielt, aber nicht die richtigen?

[OoK_PS]

firewhoman schrieb vor 6 Minuten:

Möglicherweise wurde Eriksen bei Mailand fast (!) aussortiert, aber wer von uns spielt überhaupt bei Mailand?

Alaba spielt bei Bayern, die mit Inter genüsslich den Boden aufwischen würden. 

Aber du hast ja nicht einmal mitbekommen, dass Kalajdzic mittlerweile in Deutschland spielt und dort eine der heißesten Stürmeraktien überhaupt ist...

[Totaalvoetbal]

fußball123oö123 schrieb vor 48 Minuten:

Ja na no na ned haben wir auf der IV Position 4-5 bessere Leute als Trauner. 

Weil er in einem Alter ist, wo es sich nimmer rentiert ihn zu verpflichten. 

Zu den Fehlpässen: er versucht wenigstens diese Risikopässe, sprich das Spielfeld mal schnell zu überbrücken. Ist nicht gelungen, er hat ein schlechtes Spiel gemacht und fertig. Genauso wie alle anderen, die an diesem Tag auf dem Platz gestanden sind. 

Wir waren am Platz heillos überfordert, weil wir keinen Plan hatten. Da hätten wir mit Van Dijk, Boateng oder Ramos nur minimal besser aus der Wäsche geschaut. Oder besser gesagt mindestens genauso blöd.

Unser Spiel war konzept- und planlos. 

Und ja klar ich nehme die ach so schlechten Bundesliga Spieler in Schutz, wenn es die anderen auch um keinen Deut besser gemacht haben.

 

. 

 

Ein Schwaches Argument. Ein Trimmel ist im selben Alter nach Deutschland gewechselt.

Keine Top Liga will Trauner, weil er es sportlich einfach nicht kann. Er wäre ein günstiger Spieler... Für den LASK ist er toll. Sympathisch. Ein Kämpfer. Ein Mini Pogatetz (mit weniger Potential als unser Ex Endland/Deutschland Legionär). Aber für höhere Aufgaben einfach nicht geeignet.

 

 

[jimmy1138]

Auron1902 schrieb vor 6 Minuten:

Der spielt aktuell bei Stuttgart und wird wohl zu einem deutlich größeren Verein wechseln wenn er so weiterspielt. Generell stimmt die Analyse schon man mag auf einigen Position schlechter besetzt sein aber ein klarer Klassenunterschied ist für mich zumindest am Papier nicht erkennbar, ein Eriksen wurde bei Mailand fast aussortiert da würde Ich einen Sabitzer schon drüberstellen wieso er im NT bei den meisten Einsätzen unter seinen Erwartungen bleibt weiß Ich nicht.

Was mMn aber ausschließlich an Antonio Conte lag, dem man Eriksen offenbar gegen seinen Willen eingekauft hat und den er dann auf der Bank schmoren ließ, weil er nicht in sein Konzept paßte und lieber Leute wie Vidal spielen ließ.

Mittlerweile spielt Eriksen aber wieder mehr - und Inter ist auch deswegen noch einen Tick besser.

Übrigens fand ich die Gestik von Eriksen in Richtung Alaba nach dem Schlußpfiff recht interessant. In etwa "Tut mir leid, David, was soll man machen".

[issoisso]

firewhoman schrieb vor 6 Minuten:

Möglicherweise wurde Eriksen bei Mailand fast (!) aussortiert, aber wer von uns spielt überhaupt bei Mailand? Gestern hat er uns jedenfalls ganz schön den A... aufgerissen. Mit den anderen.

MMn spielt Conte aber auch sehr eigen (auch wenn ich ihn für einen genialen Trainer halte). Da war Eriksen vielleicht auch ein bissl schlecht beraten beim Wechsel. Wenn man sieht wie gut der vorher bei Tottenham war, ists keine Überraschung, dass er es kann.

Zu "Wer von uns spielt überhaupt bei Mailand"? 

Lazaro 

jimmy1138 schrieb Gerade eben:

Was mMn aber ausschließlich an Antonio Conte lag, dem man Eriksen offenbar gegen seinen Willen eingekauft hat und den er dann auf der Bank schmoren ließ, weil er nicht in sein Konzept paßte und lieber Leute wie Vidal spielen ließ.

Mittlerweile spielt Eriksen aber wieder mehr - und Inter ist auch deswegen noch einen Tick besser.

Jep. Aber wird mit Inter wohl Meister. Also dann im Endeffekt wohl doch wieder Happy End.

[flanders]

puch maximus schrieb vor 15 Minuten:

Guter Beitrag in der SZ

https://www.sueddeutsche.de/sport/oesterreich-wm-qualifikation-daenemark-1.5253297

Wenn einem Trainer, der Ergebnisfußball spielen lässt, die guten Ergebnisse fehlen, ist das ein schlechtes Zeichen.

 

Trainer + Sportdirektor ticken da gleich. Ich bin mit dem Rapid Kick unter Schöttel auch nicht warm geworden. Foda lässt ähnlich spielen und die Erfolge waren da in der EM Quali und Nations League. 

Würde mich wundern wenn Foda jetzt gehen muss. Die EM wird er noch versemmeln dürfen. 

[firewhoman]

OoK_PS schrieb vor 2 Minuten:

Alaba spielt bei Bayern, die mit Inter genüsslich den Boden aufwischen würden. 

Aber du hast ja nicht einmal mitbekommen, dass Kalajdzic mittlerweile in Deutschland spielt und dort eine der heißesten Stürmeraktien überhaupt ist...

Ja, passt schon, war mein Fehler mit der BL. Häng mich auf.

Trotzdem war Sasa gestern sowas von abmontiert. Das beste Beispiel dafür, dass Vereinsleistungen im NT ziemlich 0 zählen.

Über Alaba haben wir schon Länge mal Breite geredet ... er spielt bei Bayern, aber ganz woanders. Im OM ist er hilflos. Da wischt er mit niemandem den Boden auf, da ist er der Wischfetzen.

Aber passt schon, du bist Sturmfan und als solcher Fodaspezialist. Lass uns teilhaben, büdde!

[fußball123oö123]

Den Fehler, dass wir die deutsche Bundesligavereine wie Hoffenheim, Wolfsburg oder Stuttgart schlechtreden, sollten wir auch nicht machen. 

Mailand, Tottenham usw hört sich natürlich schon klingender an als Leipzig oder Leverkusen. Ob es dann von der Qualität auch so ist, kann man wieder streiten. 

Also bei der Thematik kommen wir sicher auf keinen grünen Zweig. 

Was ich aber schon sagen würde, dass die Konzentration der Spieler in Deutschland nicht nur Vorteile bringt. Der eine oder andere, der vielleicht in der Premier League fußfasst würde uns schon guttun. Ja von mir aus auch einer, der in Italien eine gewisse Clevernes und Raffinesse gelernt hat. 

Das is jetzt nur eine naive Überlegung meinerseits, aber dass alles was Rang und Namen bei uns hat, in Deutschland spielt, hat sicher nicht nur positive Aspekte.