Gerhard Krisch

[Pepi_Gonzales]

Pirius schrieb vor 21 Stunden:

Eine Quelle dafür, dass man das Projekt wirtschaftlich betrachtet hat? Kann es nicht geben, weil dir niemand den Einblick gewähren wird.

Wenn du es für Wahrscheinlich hältst, dass hier lauter Zuckerbäcker ohne Plan am Werk waren - bitte. Das kann man dir nicht nehmen.

Schau und da gehen wir schon in Richtung extreme um Argumente auszuhebeln. Wo habe ich das behauptet was du mir hier andichtest? Nirgends. Nur irgendwo muss man sich halt im ganzen massiv verkalkuliert haben. 

Und auch was die Auslastung betrifft wurden da ja auch Zahlen erwartet die Abseits vom Vip Club eher schwer zu erreichen sind für euch.

Meine Aussage war nur das es bei einem Stadion natürlich immer auch um Prestige geht. Das Ist in Linz so das ist in Wien so und das wird wenn es mal soweit kommt wird es natürlich auch dort irgendwo auch um Prestige gehen. Vor allem für die Handelnden Personen. Aber da werden wir uns wohl nicht einig.

Captain DohDoh schrieb vor 20 Stunden:

Naja ned zwangsweise ... der Finanzplan war bestimmt mit den WPs und den Finanzierern akkordiert, allerdings fehlen einfach Einnahmen aufgrund der schwachen sportlichen Leistungen - glaube da liegt einer der Hunde begraben, dann natürlich die Pandemie seit Anfang letztem Jahr und die geplatzten/nicht-erfolgreichen Sponsoren-Verhandlungen (möglicherweise als Reaktion auf fehlenden sportlichen Erfolg) ... aber das die Investitions-Projekte („zuviel Ausgegeben“) an sich uns in finanzielle Probleme gebracht haben sehe ich (persönlich und ohne Einblick in Bücher bzw Verträge) nicht.

Gut das mag vielleicht so sein. Nur habe ich (auch ohne Einblick in die Bücher) halt das Gefühl das das ganze schon seeehr knapp geplant war. Das es dann scheiße gelaufen ist kommt halt noch dazu. Das Stadion ist jetzt sicher nicht Schuld aber es ist halt auch ein Teil des ganzen. Wenn ich ein Stadion baue und dann die Finanzierung sich nicht ausgeht weil man nicht genug Geld heranschaffen kann ist das halt auch irgendwie Naja. 

[Pepi_Gonzales]

kingpacco schrieb vor 18 Stunden:

Was da immer für diskussionen kommen.

Unser Stadion ist mit abstand das schönste Stadion in Österreich-im Gegensatz zum Weststadion-das ausschaut wie a Betonschüssel aus dem Ostblock aber egal.Das unser Stadion mehr gekostet hat,ist unumstritten-Qualität hat eben auch Ihren Preis.

Und an die Fans der anderen Vereine-wenn ihr auch ein Stadion habt,das mit dem Gelder des Vereines gebaut wurde,dann dürft ihr gerne mitreden. Es ist immer leicht über etwas zu lästern ,wenn man selber nix auf die Beine gestellt hat. 

Immer wieder Lustig wenn gegnerische Fans als Moralapostel hinstellen,obwohl der eigene Verein mehr scheisse gebaut hat,als die Austria.Aber klar die Aasgeier kommen erst dann ,wenn du unten am Boden liegst

Ich fühle mich mal angesprochen weil ich so ziemlich der einzige war auf den letzten Seiten.

Nur mal ganz allgemein es ist eh wurscht wann man hier als Gegnerischer Fan auftaucht. Entweder bin ich eh nur ein Aasgeier blablablubb oder wenns gut läuft und man äußert Bedenken dann ist man eh nur neidisch und hat Angst vor der Konkurrenz oder was weiß ich. Also egal wie es passt für die üblichen Verdächtigen eh nie. Und zum zweiten finde ich die Worte aus deinem Mund sehr lustig. Soll ich mal die ganzen Posts raussuchen die du bei uns im Ilzer Fredl hinterlassen hast? Hmm?

[The1Riddler]

Pepi_Gonzales schrieb vor 4 Minuten:

Ich fühle mich mal angesprochen weil ich so ziemlich der einzige war auf den letzten Seiten.

Nur mal ganz allgemein es ist eh wurscht wann man hier als Gegnerischer Fan auftaucht. Entweder bin ich eh nur ein Aasgeier blablablubb oder wenns gut läuft und man äußert Bedenken dann ist man eh nur neidisch und hat Angst vor der Konkurrenz oder was weiß ich. Also egal wie es passt für die üblichen Verdächtigen eh nie. Und zum zweiten finde ich die Worte aus deinem Mund sehr lustig. Soll ich mal die ganzen Posts raussuchen die du bei uns im Ilzer Fredl hinterlassen hast? Hmm?

zu deinen anderen Postings. Du vergleichst 2 Stadien miteinander die nicht zu vergleichen sind. Ein Abriss ist immer billiger als eine Sanierung, in Hütteldorf war eine Garage schon vorhanden, diese wurde bei uns erst gebaut. Da gibt es erhebliche Unterschiede nach meinen Informationen zu den beiden Stadien.
Was am Ende unsere Planung über den Haufen geworfen hat ist, dass wir sportlich trotz besseren Budget vieler Mannschaften in der BL die Qualifikation für das internationale Geschäft nicht geschafft haben und dies viel zu oft. Der Kardinalfehler rückblickend betrachtet war, dass man Grünwald anstatt Holzhauser verlängert hat.

[district_sixteen]

Die stadionauslastung ist halt sehr volatil bei uns. Ich behaupte, dass mit den ergebnissen der Fink saisonen (platzierung, anzahl der punkte und tore, zweimal gruppenphase mit zugpferd) ein schnitt im bereich 10.000-12.000 druchaus realistisch wäre. Die knappen 10.000 haben wir ja in der premierensaison trotz grottenkick unter letsch auch erreicht. Bei uns hat sich halt mangels resultate/ leistungen und der fehlenden gruppenphase nie eine positivspirale zu drehen begonnen. Das gleiche stadion wie jetzt in den daxbacher saisonen und wir hätten ws. >12.000.

[Pepi_Gonzales]

The1Riddler schrieb vor 27 Minuten:

zu deinen anderen Postings. Du vergleichst 2 Stadien miteinander die nicht zu vergleichen sind. Ein Abriss ist immer billiger als eine Sanierung, in Hütteldorf war eine Garage schon vorhanden, diese wurde bei uns erst gebaut. Da gibt es erhebliche Unterschiede nach meinen Informationen zu den beiden Stadien.
Was am Ende unsere Planung über den Haufen geworfen hat ist, dass wir sportlich trotz besseren Budget vieler Mannschaften in der BL die Qualifikation für das internationale Geschäft nicht geschafft haben und dies viel zu oft. Der Kardinalfehler rückblickend betrachtet war, dass man Grünwald anstatt Holzhauser verlängert hat.

Das die Sportlichen Fehlplanungen auch ihren Teil dazu beitragen ist sicherlich richtig. Trotzdem klingen für mich die Ziele schon sehr ambitioniert zwecks Auslastung. Und auch das man das Stadion eigentlich an alles und jeden vermieten würde klingt für mich danach als wären die Planungen schon recht knapp. 

Aber Angefangen hat die Diskussion ja daraus dass ein Stadion meiner Meinung nach ein Prestigeobjekt ist bis zu einem gewissen Punkt. Für mich habt ihr das schönste Stadion Österreichs (zusammen mit Klagenfurt). Den Optischen Unterschied zum Grünen Plastiktempel sieht man finde ich deutlich. Und ich gehe halt davon aus, dass sich das auch Preislich niedergeschlagen hat.

[Pirius]

Pepi_Gonzales schrieb vor einer Stunde:

Schau und da gehen wir schon in Richtung extreme um Argumente auszuhebeln. Wo habe ich das behauptet was du mir hier andichtest? Nirgends. Nur irgendwo muss man sich halt im ganzen massiv verkalkuliert haben. 

 

Da ich davon ausgehe, dass Fachleute am Werk waren, gehe ich auch davon aus, dass man sich nicht verkalkuliert hat. Das ist keine Raketenwissenschaft, Fachleute schaffen das. Bei einem tatsächlichen Fehler hätte man versucht sich schadlos zu halten. Das wiederum hätten wir wohl mitbekommen.

Wie gesagt: die Kosten sind da und dort sicher davongelaufen. Das ist bei Projekten in der Größe nichts Überraschendes. 

Diese Mehrkosten alleine werden uns jedoch auch nicht an den Abgrund geführt haben. Wir hatten nun mal ein Investitionsrisiko, dann blieb der Erfolg aus und drauf kam auch noch Corona.

So schnell kann es in so ziemlich allen Wirtschaftszweigen heute gehen. Man bewegt sich immer an der Kippe.

bearbeitet 29. März 2021 von Pirius

[ooeveilchen]

Der Kardinalfehler war viel mehr dass man es teils aus eigenem Unvermögen, teils aus überzogenen Ansprüchen verabsäumt hat zu fokussieren dass sportlicher Erfolg so gut wie immer mit finanziellem Erfolg einher geht. 
Passt die Leistung auf dem Platz kommen die Leute, Ablösen werden lukriert, Startgeld für internationale Bewerbe fließt, Sponsorenverträge werden abgeschlossen.

Ist man halt bis auf ein kurzes Intermezzo sportlich in den letzten Jahren nur noch ein graue Maus dreht sich halt die Spirale ganz schnell nach unten. 
Das hat man halt verabsäumt.

Mag sein dass man sich tatsächlich etwas "verrechnet" hat und sich das das Stadion trotzdem mehr als gedacht auf das Budget niedergeschlagen hätte, aber es wäre bei durchschnittlichem sportlichen Erfolg (auf den Anspruch einer Austria bezogen) wohl im Großen und Ganzen verkraftbar gewesen. 
Wenn man nicht sogar mit einem außergewöhnlichen Ereignis (CL-Teilnahme/Verkauf alá Damari) sich dieser Sorgen hätte entledigen können. 

[The1Riddler]

Pepi_Gonzales schrieb Gerade eben:

Das die Sportlichen Fehlplanungen auch ihren Teil dazu beitragen ist sicherlich richtig. Trotzdem klingen für mich die Ziele schon sehr ambitioniert zwecks Auslastung. Und auch das man das Stadion eigentlich an alles und jeden vermieten würde klingt für mich danach als wären die Planungen schon recht knapp. 

Aber Angefangen hat die Diskussion ja daraus dass ein Stadion meiner Meinung nach ein Prestigeobjekt ist bis zu einem gewissen Punkt. Für mich habt ihr das schönste Stadion Österreichs (zusammen mit Klagenfurt). Den Optischen Unterschied zum Grünen Plastiktempel sieht man finde ich deutlich. Und ich gehe halt davon aus, dass sich das auch Preislich niedergeschlagen hat.

Hier gehen ja die Darstellungen auch bei uns im Forum auseinander, was wie viel mehr gekostet hat. Das mit dem vermieten war aber von Anfang ein Bestandteil mit dem man dieses Stadion ab bezahlen wollte. Man hätte sicherlich auf das eine oder andere verzichten können und nachträglich teurer einbauen können, mit einer sportlichen durchschnittlichen Performance, welche das kolportierte Budget ja hergegeben hätte, wäre es zum einen wohl möglich gewesen und wir wären zum anderen trotz Wertberichtigung nicht wo wir aktuell sind.

Wie @Pirius schon geschrieben hat, haben wir ein kalkuliertes Risiko in Kauf genommen, welches tragend geworden ist, weil hier auch einige Dinge Hand in Hand gehen. Sportliche Ziele nicht erreicht, dadurch weniger Zuschauer, weniger Sponsorengelder, die Wertberichtigung und jetzt als Sahne Covid-19.

Ich finde trotzdem, dass es wichtig war ein Stadion zu bauen, welches die nächsten 20-30 Jahren eher keine Adaptierungen mehr benötigt. Den Peak haben wir letztes Jahr im Herbst wohl gehabt, wie sich immer mehr herausstellt und als Konsequenz daraus haben wir wohl Hr. Krisch erhalten - aus meiner Sicht als Controller und nicht als Ersatzmann für MK. Ob und welchen Ersatzmann wir noch für MK erhalten, wird sich weisen. Im Moment sind Prognosen zu weiteren Szenarien einfach nicht möglich anzustellen - zu viele Dinge sind offen oder noch in Schwebe für nicht Insider. Hier wird der Sommer Aufschluss geben.

[brillantinbrutal]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Stunden:

Ich fühle mich mal angesprochen weil ich so ziemlich der einzige war auf den letzten Seiten.

Nur mal ganz allgemein es ist eh wurscht wann man hier als Gegnerischer Fan auftaucht. Entweder bin ich eh nur ein Aasgeier blablablubb oder wenns gut läuft und man äußert Bedenken dann ist man eh nur neidisch und hat Angst vor der Konkurrenz oder was weiß ich. Also egal wie es passt für die üblichen Verdächtigen eh nie. Und zum zweiten finde ich die Worte aus deinem Mund sehr lustig. Soll ich mal die ganzen Posts raussuchen die du bei uns im Ilzer Fredl hinterlassen hast? Hmm?

Du, wir schaffen es gut (und mitunter gerne) alleine, unseren Channel vollzuspammen. Schau dir mal den Fredtitel an und überleg dir, warum es sein könnte, dass du hier einige nervst.

bearbeitet 29. März 2021 von brillantinbrutal

[Pirius]

ooeveilchen schrieb vor 23 Minuten:

Der Kardinalfehler war viel mehr dass man es teils aus eigenem Unvermögen, teils aus überzogenen Ansprüchen verabsäumt hat zu fokussieren dass sportlicher Erfolg so gut wie immer mit finanziellem Erfolg einher geht. 
Passt die Leistung auf dem Platz kommen die Leute, Ablösen werden lukriert, Startgeld für internationale Bewerbe fließt, Sponsorenverträge werden abgeschlossen.

 

Keine Frage. Aber man kann dem Verein nicht vorwerfen es nicht versucht zu haben. Immerhin haben wir mit der Stadionerföffnung ordentlich in die Mannschaft investiert.

Im sportlichen Bereich gibt es leider keine Erfolgsgarantie, auch wenn man Geld in die Hand nimmt.

bearbeitet 29. März 2021 von Pirius

[ooeveilchen]

Pirius schrieb vor 4 Minuten:

Keine Frage. Aber man kann dem Verein nicht vorwerfen es nicht versucht zu haben. Immerhin haben wir mit der Stadionerföffnung ordentlich in die Mannschaft investiert.

Im sportlichen Bereich gibt es leider keine Erfolgsgarantie, auch wenn man Geld in die Hand nimmt.

Es sagt ja auch niemand dass man es nicht versucht hätte.

Aber man hat aus vergleichsweise viel, sagenhaft wenig herausgeholt. 
Das kann und muss man dem Verein vorwerfen

[Pirius]

ooeveilchen schrieb vor 4 Minuten:

Es sagt ja auch niemand dass man es nicht versucht hätte.

Aber man hat aus vergleichsweise viel, sagenhaft wenig herausgeholt. 
Das kann und muss man dem Verein vorwerfen

Kann man? Die Ursachen dafür liegen ja im Dunkeln. Ich schätze nicht nur für uns sondern auch für die Vereinsverantwortlichen.

Wir dachten mehrfach es liegt am Trainer. Wir dachten es liegt am Sportdirektor. Wir dachten es liegt daran, dass wir keinen Vorstand Sport haben. Und wir dachten es läge an gewissen Spielern und dass wir zu wenig auf den Nachwuchs setzen.

An allen Schrauben wurde gedreht. Ohne Erfolg. Kraetschmer ist tatsächlich die letzte Konstante. Den kann man noch stanzen. Glaubst du dann käme der sportliche Erfolg?

 

 

 

[The1Riddler]

ooeveilchen schrieb vor 3 Minuten:

Es sagt ja auch niemand dass man es nicht versucht hätte.

Aber man hat aus vergleichsweise viel, sagenhaft wenig herausgeholt. 
Das kann und muss man dem Verein vorwerfen

Weswegen, man ja Spieler, Trainer und SD ersetzt hat in der Vergangenheit und einen Sport Vorstand geschaffen hat. Die neuen haben halt relativ wenig Spielraum gehabt Aufgrund der alten Verträge. Weswegen ein weiterarbeiten von Peter Stöger für viele die Entscheidende Frage ist. Die meisten wollen sehen, was er herausholen kann, wenn Spielraum da ist.
Bei den vielen offenen Fragen die es rund um unseren Verein gibt, ist es kein Wundern wenn sich viele Stabilität beim Sport Vorstand erhoffen, welcher zumindest in allen Teilen des Vereines ein sehr gutes Standing hat.

Das so viel bei uns in Schwebe ist, geht halt auf die Substanz, vor allem wenn es sportlich auch nicht läuft und keine wirkliche Besserung in Sicht ist. Wir haben gar aber kein so schlechtes Gerüst (im Gegensatz zu voran gegangenen Jahren) in der Mannschaft mittlerweile finde ich, aber es braucht noch 1-2 Qualitätsspieler und ob wir die im Sommer holen können, von dem wird viel abhängen. Dann kann es auch schnell finanziell in eine andere Richtung gehen.

[DeusAustria]

Man hat durch den (sicher notwendigen und guten) Stadionbau völlig den Blick aufs Sportliche vergessen. Ich will das auch nicht nur an den Sportdirektoren fest machen, die haben auch wenig bis keine Kohle bekommen. Also an dieser fast beispiellosen Talfahrt haben sichere mehrere Leute schuld. 

[FAKforever1911]

DeusAustria schrieb vor 8 Minuten:

Man hat durch den (sicher notwendigen und guten) Stadionbau völlig den Blick aufs Sportliche vergessen. Ich will das auch nicht nur an den Sportdirektoren fest machen, die haben auch wenig bis keine Kohle bekommen. Also an dieser fast beispiellosen Talfahrt haben sichere mehrere Leute schuld. 

ja und damit wären wir nicht die ersten, die mit einem stadionbau komplett in die bedeutungslosigkeit fahren. ich hoffe man bekommt das ruder noch rumgerissen. sieht aber derzeit eher düster aus