Ski WM 2021 Cortina

[schooontn]

bin jetzt kein Experte, aber sehe jetzt auch nicht groß wo etwas umgestellt worden ist vom ÖSV? bei Liensberger und schwarz hat man 2018/19 schon gesehen, dass sie was können, kriechmayr ist auch schon seit längerem vorne mit dabei. bei schwarz war die vorige Saison wegen der Verletzung natürlich nicht so gut, liensberger wäre ohne die ganzen Ausrüster gschichten im Vorjahr vermutlich auch schon besser gewesen. für mich eine "Normale" Entwicklung von unseren wohl 2 größten Talenten, aber nix wo ich eine Systemänderung erkennen würde. hinter den 3en sieht es weiter relativ überschaubar aus. 

[Derni]

Aleex_12 schrieb vor 1 Stunde:

das will ich gar nicht abstreiten. Ich glaub einfach, dass ihr die bronzene ziemlich egal is

Warum auch nicht, die hat 6 Wm Goldene und 2 Olympia Goldene, natürlich ist ihr dann die eine oder andere Bronze vollkommen wurscht.

[Derni]

schooontn schrieb vor 11 Minuten:

bin jetzt kein Experte, aber sehe jetzt auch nicht groß wo etwas umgestellt worden ist vom ÖSV? bei Liensberger und schwarz hat man 2018/19 schon gesehen, dass sie was können, kriechmayr ist auch schon seit längerem vorne mit dabei. bei schwarz war die vorige Saison wegen der Verletzung natürlich nicht so gut, liensberger wäre ohne die ganzen Ausrüster gschichten im Vorjahr vermutlich auch schon besser gewesen. für mich eine "Normale" Entwicklung von unseren wohl 2 größten Talenten, aber nix wo ich eine Systemänderung erkennen würde. hinter den 3en sieht es weiter relativ überschaubar aus. 

Kommt auf die Disziplin an, bis auf den RTL sind wird eigentlich in allen Bewerben gut aufgestellt, wenn mal alle fit wären.

[raumplaner]

bertl80 schrieb vor 33 Minuten:

Einzelkämpfer haben die Medaillen geholt, die mangelhafte Breite sieht man im Weltcup viel besser.

ohne über das wort "einzelkämpfer" diskutieren zu wollen: die große breite im weltcup hat halt in der vergangenheit auch für schwäche bei der wm gesorgt, weil dort dann halt nur 4 spieler auftreten können und wir uns tw sogar in den internen qualis auch noch aufgerieben haben (das ging ja noch eher selten gut).

bei den anderen nationen holt ja auch eher selten die breite die medaillen, sondern da gibt's halt herausragende sportler.

was nun besser ist, mag ich gar nicht bewerten.

[dont bring me on se palm]

bertl80 schrieb vor einer Stunde:

Das ist jetzt halt die Schattenseite dieser Ergebnisse. Wir sind mitnichten so stark wie es der Medaillenspiegel impliziert. Es liegt vieles im Argen.

Einzelkämpfer haben die Medaillen geholt, die mangelhafte Breite sieht man im Weltcup viel besser.

Ich war immer Kritiker des ÖSV.

dass sie aber ENDLICH aufgehört haben jedem dieses kompromisslose „Beschleunigen über den Bergski“ aufzuzwingen sieht eigentlich jeder der Ahnung hat. 

Perlt Gstrein Liensberger Tippler etc da sind doch viele die heranreifen, die eigentlich jetzt schon mitmischen können... zufall?

Egal was jetzt da der Rest behauptet, ich für mich muss endlich sagen: der ÖSV hat die Weichen gestellt. Ich bin happy.
Nach Jahrzehnten des sturen: „mei schaug Maxi, do muasch üban Bergski gas geben, genau do, und wonn i des nit sieg vo dia bisch weck.“

i glaub dass der Hirscher Betreuerstab da durchaus was verändert hat. Und das im ÖSV!!! Nicht von schlechten Eltern!

Mal schaun wie es weiter geht...

tschüss mit Ü tschau mit AU

[aragorn]

Derni schrieb vor 2 Stunden:

Laufbestzeit ist schon beeindruckend  und die mit Abstand 4 besten der Saison auf den ersten 4 Plätzen,  auch schön zu sehen.

Naja, Gisin ist im WC 85 Punkte vor Holdener und nur 5 hinter Shiffrin.

Aber das Podest ist natürlich hoch verdient.

[bertl80]

raumplaner schrieb vor 22 Minuten:

ohne über das wort "einzelkämpfer" diskutieren zu wollen: die große breite im weltcup hat halt in der vergangenheit auch für schwäche bei der wm gesorgt, weil dort dann halt nur 4 spieler auftreten können und wir uns tw sogar in den internen qualis auch noch aufgerieben haben (das ging ja noch eher selten gut).

bei den anderen nationen holt ja auch eher selten die breite die medaillen, sondern da gibt's halt herausragende sportler.

was nun besser ist, mag ich gar nicht bewerten.

Das Wort "Einzelkämpfer" war falsch gewählt, so hab ich es nicht gemeint. Die Medaillengewinner kommen natürlich aus dem System ÖSV und sind viel weniger "Einzelkämpfer" als Hirscher zum Beispiel.

Man kann sich natürlich glücklich schätzen, junge Leute wie Schwarz und Liensberger zu haben. Wir werden dadurch in den nächsten Jahren nicht komplett abstinken (hoffentlich), sofern diese Leute von schweren Verletzungen verschont bleiben. Die beiden sind offensichtlich Winner-Typen, die zum Tag X ihre beste Leistung abrufen können. Das ist natürlich schön und gut für den ÖSV. Auch bei den Speed-Herren hat man mit Mayer und Kriechmayr noch verhältnismäßig junge Läufer, die normalerweise in den nächsten Jahren die Disziplinen (mit)dominieren sollten.

Trotzdem muss man sagen, diese WM war bis jetzt schon extrem optimal in Bezug auf die Medaillenausbeute. Viel mehr wäre wirklich nicht gegangen. Die Hundertstel waren auf unserer Seite, einmal Gold resultiert aus einem absoluten Witzwettbewerb, einmal Gold aus einem Bewerb, den es im Welcup gar nicht mehr gibt. Die beiden Bronzenen waren angesichts der bisherigen WC-Ergebnisse im GS äußerst schmeichelhaft.

Momentan haben wir genau vier Leute, denen man es zutraut, in ihren Disziplinen stets um den Sieg zu fahren: Kriechmayr, Mayer, Schwarz, Liensberger; dahinter fehlt einfach - bis auf wenige Einzeldisziplinen wie den Slalom bei Damen / Herren - die Breite; da gurken 30jährige herum, die noch nie in der Nähe eines WC-Podests waren, während man es einfach nicht schafft, die wenigen jungen talentierten Leute nach vorne zu bringen; Leute wie Rädler oder auch Brennsteiner dürfen es in ihrem derzeitigen Leistungsvermögen eigentlich niemals für den ÖSV zu einem Großereignis schaffen, da muss die Konkurrenz so groß und stark sein, dass die keine Chance haben - und genau diese Konkurrenz gibt es eben nicht;

Der Indikator für mannschaftliche Stärke ist nicht der Medaillenspiegel bei Großereignissen (weil den haben auch Länder wie Kroatien und Schweden schon gewonnen, obwohl die weit weg von einer starken Mannschaft waren) sondern - auch wenn wir ihn alle oft belächeln weil im Prinzip bis auf die beiden buddies Schröcksnadel und swisspower keiner einen Wert drauf legt :)  - viel mehr der Nationencup im WC.

Es ist schön, dass wir so erfolgreich waren / sind - darüber freue ich mich. Solche Erfolge bergen halt auch immer die Gefahr, dass man notwendige Veränderungen nicht durchführt, weil ja eh alles so super ist. Der Christian Mitter wird jetzt 2 Jahre lang von den Medaillen reden um darüber hinwegzutäuschen, dass seine Performance als Cheftrainer bisher einfach Sch... ist. Und das ist der Nachteil an diesem Medaillenspiegel.

[bertl80]

dont bring me on se palm schrieb vor 20 Minuten:

Ich war immer Kritiker des ÖSV.

dass sie aber ENDLICH aufgehört haben jedem dieses kompromisslose „Beschleunigen über den Bergski“ aufzuzwingen sieht eigentlich jeder der Ahnung hat. 

Perlt Gstrein Liensberger Tippler etc da sind doch viele die heranreifen, die eigentlich jetzt schon mitmischen können... zufall?

Egal was jetzt da der Rest behauptet, ich für mich muss endlich sagen: der ÖSV hat die Weichen gestellt. Ich bin happy.
Nach Jahrzehnten des sturen: „mei schaug Maxi, do muasch üban Bergski gas geben, genau do, und wonn i des nit sieg vo dia bisch weck.“

i glaub dass der Hirscher Betreuerstab da durchaus was verändert hat. Und das im ÖSV!!! Nicht von schlechten Eltern!

Mal schaun wie es weiter geht...

tschüss mit Ü tschau mit AU

Das mit dem "Beschleunigen über den Bergski" glaub ich dir jetzt einfach - auch wenn ich das nicht sehe, aber du hast definitiv mehr Ahnung davon als ich.

Tippler wird eher nicht mehr heranreifen denke ich, die wird bald 30, da braucht man sich kaum Hoffnungen machen. Aber auch das ein Indikator: eine Tamara Tippler, die mit 30 Jahren halt ein paar Podestplätze vorzuweisen hat, wird als Zukunftshoffnung in den Speeddisziplinen gehandelt? Ja warum? Weil der Rest zwischen 25 und 30 noch schlechter ist und man die U25-jährigen nicht dazu bringt, den letzten Schritt zu machen zur Weltspitze.

[swisspower]

bertl80 schrieb vor 2 Minuten:

Das Wort "Einzelkämpfer" war falsch gewählt, so hab ich es nicht gemeint. Die Medaillengewinner kommen natürlich aus dem System ÖSV und sind viel weniger "Einzelkämpfer" als Hirscher zum Beispiel.

Man kann sich natürlich glücklich schätzen, junge Leute wie Schwarz und Liensberger zu haben. Wir werden dadurch in den nächsten Jahren nicht komplett abstinken (hoffentlich), sofern diese Leute von schweren Verletzungen verschont bleiben. Die beiden sind offensichtlich Winner-Typen, die zum Tag X ihre beste Leistung abrufen können. Das ist natürlich schön und gut für den ÖSV. Auch bei den Speed-Herren hat man mit Mayer und Kriechmayr noch verhältnismäßig junge Läufer, die normalerweise in den nächsten Jahren die Disziplinen (mit)dominieren sollten.

Trotzdem muss man sagen, diese WM war bis jetzt schon extrem optimal in Bezug auf die Medaillenausbeute. Viel mehr wäre wirklich nicht gegangen. Die Hundertstel waren auf unserer Seite, einmal Gold resultiert aus einem absoluten Witzwettbewerb, einmal Gold aus einem Bewerb, den es im Welcup gar nicht mehr gibt. Die beiden Bronzenen waren angesichts der bisherigen WC-Ergebnisse im GS äußerst schmeichelhaft.

Momentan haben wir genau vier Leute, denen man es zutraut, in ihren Disziplinen stets um den Sieg zu fahren: Kriechmayr, Mayer, Schwarz, Liensberger; dahinter fehlt einfach - bis auf wenige Einzeldisziplinen wie den Slalom bei Damen / Herren - die Breite; da gurken 30jährige herum, die noch nie in der Nähe eines WC-Podests waren, während man es einfach nicht schafft, die wenigen jungen talentierten Leute nach vorne zu bringen; Leute wie Rädler oder auch Brennsteiner dürfen es in ihrem derzeitigen Leistungsvermögen eigentlich niemals für den ÖSV zu einem Großereignis schaffen, da muss die Konkurrenz so groß und stark sein, dass die keine Chance haben - und genau diese Konkurrenz gibt es eben nicht;

Der Indikator für mannschaftliche Stärke ist nicht der Medaillenspiegel bei Großereignissen (weil den haben auch Länder wie Kroatien und Schweden schon gewonnen, obwohl die weit weg von einer starken Mannschaft waren) sondern - auch wenn wir ihn alle oft belächeln weil im Prinzip bis auf die beiden buddies Schröcksnadel und swisspower keiner einen Wert drauf legt :)  - viel mehr der Nationencup im WC.

Es ist schön, dass wir so erfolgreich waren / sind - darüber freue ich mich. Solche Erfolge bergen halt auch immer die Gefahr, dass man notwendige Veränderungen nicht durchführt, weil ja eh alles so super ist. Der Christian Mitter wird jetzt 2 Jahre lang von den Medaillen reden um darüber hinwegzutäuschen, dass seine Performance als Cheftrainer bisher einfach Sch... ist. Und das ist der Nachteil an diesem Medaillenspiegel.

Toller Post.

Ich denke, mit Liensberger und Schwarz habt ihr zwei Athleten, die in Zukunft eure Zugpferde sein können. Aber auf die Breite gesehen habe ich eher das Gefühl, die Lücke wird etwas grösser zwischen der Schweiz und Österreich. Wir haben mit Odermatt/Meillard bei den Männern und Gut-Behrami/Gisin/Suter bei den Frauen eine breitere Auswahl von Athleten, die uns in mehreren Disziplinen die Podeste rausfahren können und dies wohl auch in Zukunft tun werden.

Im Männerspeed kommt sehr viel nach bei uns, da mache ich mir keine Sorgen. Bei den Frauen hingegen schon eher. Da kommt im Speed nicht viel, und bei den Technikern muss man einerseits hoffen, dass Melanie Meillard und Camille Rast verletzungsfrei bleiben, andererseits Ellenberger und vor allem Danioth nach den Verletzungen den Weg zurück finden.

Ich blicke sehr zuversichtlich in die Zukunft und hoffe natürlich , dass ihr durch die starke WM-Performance etwas geblendet werdet. Auch habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass Schröcksnadel nicht loslassen kann und doch noch weitermacht. Wann fällt der Entscheid?

[raumplaner]

bertl80 schrieb vor 1 Minute:

Das Wort "Einzelkämpfer" war falsch gewählt, so hab ich es nicht gemeint. Die Medaillengewinner kommen natürlich aus dem System ÖSV und sind viel weniger "Einzelkämpfer" als Hirscher zum Beispiel.

[...]

Es ist schön, dass wir so erfolgreich waren / sind - darüber freue ich mich. Solche Erfolge bergen halt auch immer die Gefahr, dass man notwendige Veränderungen nicht durchführt, weil ja eh alles so super ist. Der Christian Mitter wird jetzt 2 Jahre lang von den Medaillen reden um darüber hinwegzutäuschen, dass seine Performance als Cheftrainer bisher einfach Sch... ist. Und das ist der Nachteil an diesem Medaillenspiegel.

ich mag dir da eh nicht dagegenreden, aber der letzte aspekt ist halt sehr oft der preis des erfolgs.

[Admira Fan]

Ich denke die ÖSV Diskussion passt besser in den allgemeinen Thread!! Hier sollts, Zwecks der Übersicht, nur um die WM gehen

[Much1]

Morgen krallt sich märchenprinz feller die goldene & österreich erbebt.

[Admira Fan]

Much1 schrieb vor 16 Minuten:

Morgen krallt sich märchenprinz feller die goldene & österreich erbebt.

so ein Dreifachsieg hätte mal wieder was

[LiamG]

Liabes Mädl

[Mr_Rotten]

Much1 schrieb vor 41 Minuten:

Morgen krallt sich märchenprinz feller die goldene & österreich erbebt.

Das wär geil, der würd dann wohl im Koma liegen