Cup: FC Red Bull Salzburg - SK Rapid Wien 6:2 (3:1)

[Doena]

little beckham schrieb vor 50 Minuten:

Wer sich nach einem 2:6 hinstellt und meint, man hätte sich eh ganz gut präsentiert, muss sich halt die Frage stellen, was man im sportlichen Vergleich erreichen möchte.

"Phasenweise gut mitgespielt"

Salzburg hat augenscheinlich nach dem 3:0 und 4:1 einen Gang zurückgeschaltet, Rapids Tore entstanden aus einem Elfer, dem keine echte Torchance voranging und bei dem sich der Verteidiger ungeschickt angestellt hat, und einem Weitschuss. Wenn es der Anspruch ist, nur ja nicht zweistellig in Salzburg zu verlieren, dann hat das gestern gepasst. Bei jedem anderen Anspruch war es bei Weitem zu wenig.

"Der Kader gibt nicht mehr her"

Kann man natürlich behaupten, die objektiven Zahlen, Fakten und Ergebnisse bestätigen es aber nicht gerade. Salzburgs letzte Spiele in Österreich: SNSNU. Das Unentschieden gab es übrigens gegen genau den Verein, bei dem viele behaupten, mehr als ein 2:6 ist nicht drinnen: Rapid.
In der Abwehr hat sich im Vergleich zum Vorjahr, in dem man sich recht souverän für den EC qualifiziert hat, nichts geändert (Auer-Abgang ausgenommen).

Im Mittelfeld hat man Schwab und Murg verloren. Ritzmaier kam, der beim WAC national und international mit guten Leistungen überzeugt und wohl ausreichend bewiesen hat, dass er die Klasse für die Bundesliga und die Europa League hat.

Im Sturm hat sich ebenfalls im Vergleich zum Vorjahr nicht viel verändert.

Es zeigt sich also, dass der Kader bereits bewiesen hat, dass man sich unter den Top 3 in Österreich etablieren kann - und dass man auch gegen Salzburg punkten kann (8.11. - also vor 5 Wochen gab das der Kader noch her).

"Die Doppelbelastung ist schuld"

Sieht man sich die EInsatzzeiten an und vergleicht sie mit den anderen international tätigen Vereinen, zeigt sich folgendes Bild:

Torhüter:
Strebinger (Rapid): 990 gespielte Minuten
Gartler (Rapid): 990 Minuten
Stankovic (RBS): 1.890 Minuten
Schlager (LASK): 1.890 Minuten
Kofler (WAC): 1.110 Minuten

Es zeigt sich: Durch den Tormann-Wechsel bei Rapid müsste Gartler weitaus frischer sein als seine Kollegen der anderen Klubs.

Verteidigung:
Rapid:
Barac: 1.279 Minuten
Hofmann: 1.627 Minuten
Stojkovic: 1.537 Minuten
Greiml: 936 Minuten
Ullmann: 1.935 Minuten
Sonnleitner: 391 Minuten
Schnitt: 1.284 Minuten

LASK:
Trauner: 1.670 Minuten
Wiesinger: 1.870 Minuten
Filipovic: 963 Minuten
Andrade: 1.136 Minuten
Renner: 1.605 Minuten
Ranftl: 1.880 Minuten
Schnitt: 1.520 Minuten

RBS:
Ramalho: 1.341 Minuten
Wöber: 1.493 Minuten
Onguene: 694 Minuten
Ulmer: 1.455 Minuten
Vallci: 1.133 Minuten
Kristensen: 1.268 Minuten
Schnitt: 1.230 Minuten

WAC:
Novak: 1.577 Minuten
Baumgartner: 1.545 Minuten
Lochoshvili: 1.184 Minuten
Scherzer: 1.466 Minuten
Rnic: 741 Minuten
Peric: 418 Minuten
Schnitt: 1.155 Minuten

Der Dauerbrenner ist Ullmann mit fast 2.000 Minuten - wobei beispielsweise Ranftl ein ähnliches Pensum abgespult und sogar noch beim Nationalteam gespielt hat. Der deutlich ältere Ulmer hat übrigens auch fast 1.500 Minuten gespielt. Wenn man die einzelnen Spieler miteinander vergleicht, zeigt sich allerdings, dass die anderen Klubs genau die gleiche Belastung haben - z.B hat Maxi Hofmann (1.627 Minuten) weniger gespielt als Trauner (1.670), Wöber (1.493) und Baumgartner (1.545) haben ein bzw. eineinhalb Spiele weniger. Oder Stojkovic (1.537) hat deutlich weniger als Wiesinger (1.870), etwas weniger als Novak (1.577) und deutlich mehr als Ramalho (1.341) gespielt.
Im Schnitt spielte ein Stammverteidiger bei Rapid 1.284 Minuten - bei Salzburg nur 50 Minuten weniger, beim LASK deutlich mehr - der WAC hat mit Rnic und Peric zwei Spieler öfter hineinrotiert und weist daher nur einen Wert von 1.155 Minuten auf.

Ergo: Hier zeigt sich keine sonderliche Überbelastung Rapids im Vergleich zu den anderen internationalen Startern.

Mittelfeld & Angriff:

Rapid:
Kara: 1.563 Minuten
Fountas: 1.081 Minuten
Arase: 1.210 Minuten
Ritzmaier: 903 Minuten
Grahovac: 1.146 Minuten
Knasmüllner: 881 Minuten
Schick: 1.180 Minuten
Petrovic: 751 Minuten
Kitagawa: 524 Minuten
Ljubicic: 1.133 Minuten
Demir: 541 Minuten
Schnitt: 992 Minuten

LASK:
Michorl: 1.678 Minuten
Goiginger: 676 Minuten
Balic: 1.195 Minuten
Eggestein: 1.122 Minuten
Holland: 1.176 Minuten
Grgic: 506 Minuten
Gruber: 1.389 Minuten
Raguz: 1.016 Minuten
Madsen: 619 Minuten
Reiter: 332 Minuten
Schnitt: 971 Minuten

RBS:
Camara: 1.244 Minuten
Szoboszlai: 1.576 Minuten
Mwepu: 1.524 Minuten
Junuzovic: 965 Minuten
Daka: 977 Minuten
Koita: 1.290 Minuten
Berisha: 1.199 Minuten
Okugawa: 630 Minuten
Okafor: 648 Minuten
Ashimeru: 588 Minuten
Schnitt: 1.064 Minuten

WAC:
Liendl: 1.574 Minuten
Wernitznig: 1.135 Minuten
Taferner: 970 Minuten
Joveljic: 972 Minuten
Vizinger: 886 Minuten
Sprangler: 712 Minuten
Leitgeb: 1.448 Minuten
Peretz: 820 Minuten
Dieng: 776 Minuten
Stratznig: 454 Minuten
Schnitt: 975 Minuten

Hiermit kann man die böse Doppelbelastung, an der angeblich nur Rapid (und der WAC oder der LASK nicht) leidet, als Märchen zu den Akten legen. Im Schnitt haben Rapids Stammspieler genau 20 Minuten mehr gespielt als die des WAC oder des LASK. Die Salzburger mögen einen großen Kader und viele Möglichkeiten haben - das ändert aber trotzdem nichts daran, dass ein Mwepu (1.524), Liendl (1.574) oder Gruber (1.389) deutlich mehr gespielt haben als ein Grahovac (1.146), Ritzmaier (903) oder Schick (1.180).

Der WAC, der über deutlich weniger Mittelf verfügt, gibt halt auch Spielern wie Stratznig, Peric oder Schöfl hin und wieder die Chance und kann sich so auch ganz gut aus der Affäre ziehen. Unterm Strich sind aber die Leistungsträger aller vier Vereine nahezu gleichstark belastet, jene von Rapid teilweise sogar weniger.

Zum Abschluss möchte ich noch kurz anmerken, woran es meiner Meinung nach (u.a.) krankt:

Die Kaderpolitik Rapids ist seit Jahren unzureichend. Als Beispiel nehme ich Kitagawa heraus: Um 1.5 Mio gekommen, steht er nun nach 1,5 Jahren bei 7 Pflichtspiel-Toren. Ich möchte jetzt gar nicht ausrechnen, was da ein Tor im Schnitt gekostet hat. Kitagawa musste sich auch erst an Europa gewöhnen - alles würdig und recht. In der Zwischenzeit holt der LASK halt einen Andrade aus Panama - ebenfalls weit weg und eine andere Kultur. Der hat über 1.100 Minuten gespielt, zeigt gute Leistungen und hat einen Bruchteil von Kitagawa gekostet.

Der WAC hat z.B. Vizinger geholt - um ca. die Hälfte. Der hat in drei Monaten beim Verein vier Tore geschossen, darunter ein sehr entscheidendes in der Europa League in Moskau. Rapid hat derweil einen sündteuren Alar auf der Payroll, der heuer 101 Einsatzminuten zu Buche stehen hat. Riesiges Gehalt für nahezu keine Leistung. Gleichzeitig jammert Kühbauer, dass man nicht die Gehälter wie der LASK zahlen kann. Der LASK hat eben keine Leute, die ihre goldenen Verträge "aussitzen". Das sind alles hausgemachte Probleme - und die hat sich Rapid schön selbst zuzuschreiben.

Es geht nicht darum, Salzburg in deren Stadion 90 Minuten zu dominieren - das verlangt niemand. Es geht um einen Punkt in zwei Spielen gegen Molde, eine Niederlage gegen das danach in der EL punktelose Gent, eine blamable Leistung gegen Wattens, ein Unentschieden gegen eine desolate Austria und 39 Gegentore in 22 Spielen.

Ich gehe zwar nicht in allen punkten komplett überein aber allein schon mit den Zahlen die du hier präsentierst hast dir ein Like verdient

[Woid4tla]

Lucifer schrieb vor 5 Stunden:

Die Gemüter sollen auf keinen Fall zu Ruhe kommen, Kritik ist wichtig nein sogar essentiell solange sie an die richtigen Adreassaten geht. Ich verstehe deine Intention dahinter und finde sie auch löblich, aber genau diese Hoffnung ist es welche wir immer Versuchen als Ausrede vor der eigenen Misswirtschaft her zu nehmen. Wir stehen uns selbst kaum Fehler ein bzw. sehen diese nicht einmal als Fehler an. 

Dass man nichts kritisieren soll, habe ich auch nicht gesagt. Im Gegenteil, an der zurzeitigen Verfassung nichts zu kritisieren und zu hinterfragen wäre sicher ein Fehler. Zum Beispiel im Bezug auf Selbstreflexion, da stimmt ich dir ja zu. Nur meinte ich, dass man nicht aus der Emotion heraus umkrempeln soll, sondern „Missstände“ sachlich aufarbeiten. Der Punkt mit „Gemüter beruhigen“ war vielleicht in dem Zusammenhang nicht ganz deutlich formuliert.

[Gast]

sundaydriver schrieb vor einer Stunde:

stimmt, der wac leidet gar nicht darunter. ist eh nur 8 punkte hinter uns.

RB auch net, trotz Rotation gegen Admira verloren bei der Qualität..

[charley]

Bojack schrieb vor 18 Stunden:

Red Bull ist kein Sponsor, Red Bull ist Eigentümer. Red Bull Salzburg ist eine Abteilung des Red-Bull-Konzerns, kein Verein. Für dieses Konstrukt wurden in einer Regelmäßigkeit Regeln verletzt und gebogen, dass einer Sau graust. Sie haben eine Marktmacht etabliert, die von den anderen Klubs nicht mehr zu durchbrechen ist.

Nochmal: Red Bull hat das vierfache Personalbudget von Rapid. Wenn du die Spieleretats von Rapid, Sturm, WAC und LASK zusammenzählst, bist noch immer nicht bei Salzburg. Dazu kommt noch Liefering, die ein höheres Personalbudget als der WAC haben. Das ist keine Frage von wirtschaftlichem Geschick, sondern absolute, ungeregelte Machtausübung.

Man kann gegen Salzburg auch mit wenig Geld gewinnen. Im übrigen ist das Mannschaftsbudget Rapids 3x größer als das von LASK und wie steht der LASK da?

[schleicha]

charley schrieb vor 3 Minuten:

Man kann gegen Salzburg auch mit wenig Geld gewinnen. Im übrigen ist das Mannschaftsbudget Rapids 3x größer als das von LASK und wie steht der LASK da?

Bitte um Quelle woher du das hast.

[charley]

schleicha schrieb Gerade eben:

Bitte um Quelle woher du das hast.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/finanzen-der-bundesliga-klubs--salzburg-mit-millionen-gewinn/

 

[schleicha]

charley schrieb vor 3 Minuten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/finanzen-der-bundesliga-klubs--salzburg-mit-millionen-gewinn/

 

Dir ist schon bewusst, dass Rapid ein Verein ist der auf Grund seiner Größe mehr Mitarbeiter hat als die 1. Mannschaft oder? 

Edit: Und natürlich sind die Zahlen ein Rückblick auf eine andere Saison. Heuer wird sich das deutlich näher zusammenschieben. Beim LASK ein + bei uns ein - und wenn sie dann selber ein großes Stadion haben, noch näher. 

bearbeitet 17. Dezember 2020 von schleicha

[Gast]

charley schrieb vor 50 Minuten:

Man kann gegen Salzburg auch mit wenig Geld gewinnen. Im übrigen ist das Mannschaftsbudget Rapids 3x größer als das von LASK und wie steht der LASK da?

Die Schlingeln ham ja auch u.a.die Amateure ausgliedert..

Und zu dem Zahlentiger, das gleiche wie im anderen Thread..du hast dir die Mühe gemacht zu beweisen dass wir die selbe Belastung hatten wie die andere EC Startern.

Der WAC is 8 Pkt hinter uns weil sie oft nicht frisch waren, der Lask gerade nicht erwähnswert ein bissl vorn..was genau willst du sagen? Ja, es hat für alle EC Starter dieselben Konsequenzen gehabt sonst wären wir nicht alle gleich auf..nur der WAC is abgrissen, die haben auch den kleinsten Kader und wir haben unterwegs Stammspieler verloren mit denen wir jetzt mit ziemlicher Sicherheit gleich auf mit RB wären..

 

 

bearbeitet 17. Dezember 2020 von Gast

[Silva]

charley schrieb vor 16 Minuten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/finanzen-der-bundesliga-klubs--salzburg-mit-millionen-gewinn/

 

Falls ihr mit aktuellen Zahlen diskutieren wollt und euch nicht mit Zahlen, die ein Jahr veraltet sind, lächerlich machen wollt: https://www.oefbl.at/?proxy=redaktion/OEFBL/Publikationen/Veroeffentlichung_Klub-Jahresabschluss_20200630.pdf

2019/20 - Personalaufwand

• Salzburg: 53.7M (+8.0M Liefering)
• Rapid: 18.3M
• LASK: 14.6M (+1.4M Juniors OÖ)
• Austria: 13.4M
• Sturm: 9.4M
• WAC: 6.3M

[damich]

Silva schrieb vor 21 Minuten:

Falls ihr mit aktuellen Zahlen diskutieren wollt und euch nicht mit Zahlen, die ein Jahr veraltet sind, lächerlich machen wollt: https://www.oefbl.at/?proxy=redaktion/OEFBL/Publikationen/Veroeffentlichung_Klub-Jahresabschluss_20200630.pdf

2019/20 - Personalaufwand

• Salzburg: 53.7M (+8.0M Liefering)
• Rapid: 18.3M
• LASK: 14.6M (+1.4M Juniors OÖ)
• Austria: 13.4M
• Sturm: 9.4M
• WAC: 6.3M

https://skrapid-prod.cdn.ixocreate.com/media/80/80/21/sk-rapid-gb-2020-rz-final02.pdf

auf seite 22 steht der personalaufwand aufgeteilt in Sport und sonstiges.

• Sport: 14.509.853 €
• sonstiges 3.803.089 €

beim punkt Sport sind alle Spieler der Kampf- und Amateurmannschaften sowie alle Trainer,Betreuer und sportlicher Leitung. bei sonstiges sind dann alle anderen personen die für rapid arbeiten wie zb. fanservice, stadionpersonal etc.

leider gibt es vom Lask nicht so genaue daten, man kann aber davon ausgehen das der Lask neben dem sport aktuell nur eine hand voll mitarbeiter beschäftigt die wohl maximal 500.000€ ausmachen (ist jetzt nur geschätzt, aber sicher nicht so weit daneben.)

eigentlich ist es ja ein wahnsinn das der lask in einer saison seinen personalaufwand quasi verdoppelt hat. da läuft hald grad alles perfekt zusammen. wenn da aber mal der motor zum stottern beginnt kann es da wohl auch ganz schnell richtig bergab gehen.

davon kann man dann eigenltich ausgehen das der Lask aktuell sogar ein größeres budget für den Sport hat als wir:

• Lask 15.000.000 €
• Rapid 14.509.853 €

also wir werden für neue spieler wohl nicht besser zahlen als der Lask.

dazu gibt der Lask mit 2,5 mio mehr als doppelt soviel wie wir (1,1 mio) für spielervermittler aus!

bearbeitet 17. Dezember 2020 von damich

[lasso]

schleicha schrieb vor 1 Stunde:

Dir ist schon bewusst, dass Rapid ein Verein ist der auf Grund seiner Größe mehr Mitarbeiter hat als die 1. Mannschaft oder? 

Edit: Und natürlich sind die Zahlen ein Rückblick auf eine andere Saison. Heuer wird sich das deutlich näher zusammenschieben. Beim LASK ein + bei uns ein - und wenn sie dann selber ein großes Stadion haben, noch näher. 

Was man aber dann auch berücksichtigen sollte ist das der LASK deshalb seine Personalkosten so gesteigert hat weil die Punkteprämien der EL weitestgehend auf die Spieler aufgeteilt wurden. Das wird heuer dann dementsprechend weniger sein.Das Grundgehalt ist schon spürbar geringer als in Wien 

[Hobbykicker]

LaDainian schrieb vor 22 Stunden:

Willst du etwa behaupten das so ein Torwartspiel Bundesligatauglich ist?

Ich behaupte das die Verteidiger derzeit nicht Bundesligatauglich sind. Schau dir die Wiederholung an und beobachte mal nur das Abwehrverhalten... Das war auch schon gegen Wattens ein Wahnsinn... 

P. S. Strebingers Flugeinlagen wie gegen Arsenal sind auch nicht Bundesligatauglich 

[111ASK]

damich schrieb vor 3 Stunden:

https://skrapid-prod.cdn.ixocreate.com/media/80/80/21/sk-rapid-gb-2020-rz-final02.pdf

auf seite 22 steht der personalaufwand aufgeteilt in Sport und sonstiges.

• Sport: 14.509.853 €
• sonstiges 3.803.089 €

beim punkt Sport sind alle Spieler der Kampf- und Amateurmannschaften sowie alle Trainer,Betreuer und sportlicher Leitung. bei sonstiges sind dann alle anderen personen die für rapid arbeiten wie zb. fanservice, stadionpersonal etc.

leider gibt es vom Lask nicht so genaue daten, man kann aber davon ausgehen das der Lask neben dem sport aktuell nur eine hand voll mitarbeiter beschäftigt die wohl maximal 500.000€ ausmachen (ist jetzt nur geschätzt, aber sicher nicht so weit daneben.)

eigentlich ist es ja ein wahnsinn das der lask in einer saison seinen personalaufwand quasi verdoppelt hat. da läuft hald grad alles perfekt zusammen. wenn da aber mal der motor zum stottern beginnt kann es da wohl auch ganz schnell richtig bergab gehen.

davon kann man dann eigenltich ausgehen das der Lask aktuell sogar ein größeres budget für den Sport hat als wir:

• Lask 15.000.000 €
• Rapid 14.509.853 €

also wir werden für neue spieler wohl nicht besser zahlen als der Lask.

dazu gibt der Lask mit 2,5 mio mehr als doppelt soviel wie wir (1,1 mio) für spielervermittler aus!

Der LASK hat 15 Mitarbeiter in der AKA. 25 Mitarbeiter inkl. Präsidium (Gruber und Werner sind Ehrenamtlich) dazu gibt es noch Greenkeeper, Med Abteilung und der Betreuerstab. Wenn man die Juniors noch dazu zählen möchte, dürfte der LASK schon 12 Hände voll schwer. 

[maindrop]

lasso schrieb vor 5 Stunden:

Was man aber dann auch berücksichtigen sollte ist das der LASK deshalb seine Personalkosten so gesteigert hat weil die Punkteprämien der EL weitestgehend auf die Spieler aufgeteilt wurden. Das wird heuer dann dementsprechend weniger sein.Das Grundgehalt ist schon spürbar geringer als in Wien 

100%ig - darum haben wir auch gruber und balic nicht bekommen, obwohl wir länger mit ihnen in kontakt waren. 

[sulza]

maindrop schrieb vor 36 Minuten:

100%ig - darum haben wir auch gruber und balic nicht bekommen, obwohl wir länger mit ihnen in kontakt waren. 

Die ersparen sich halt den Casino-Besuch, wenn ihr Gehalt größtenteils aus EC-Prämien besteht.