Dominik Thalhammer Ex-LASK Trainer & Sportdirektor

[wunderwuzzi]

Schwauna Laskler schrieb vor 53 Minuten:

Ein Reality Check würde euch nicht schaden - vergleicht mal den Punkteschnitt unserer drei Trainer seit dem Wiederaufstieg... Eigentlich unglaublich wie in diesem Forum Fakten ignoriert werden. Wenn wir in der internationalen Semmel-Liga (drittklassiger Europacup) oder im ÖFB-Cup gegen ein Elektra Wien weiterkommen, sind wir die Größten und in der Liga wo man wirklich gemessen werden kann leeren wir seit einem dreiviertel Jahr permanent runter und dann heißts gegen Sturm Pech gehabt.

reality check... letzte saison cup finale, 4. ind er liga, und eine mega gruppenphase in der euro league und das mit einer verletztenliste die es so noch nicht gegeben hat in letzter zeit beim LASK in der bundesliga...

ich weiß nicht... aber ich glaube es gibt vereine die würden gerne so scheiß saisonen spielen wie wir

[Gast]

laskler89 schrieb vor 10 Stunden:

bitte pack deine sachen und fahr ins kaff nach schwanenstadt. linz ist für dich zu bürgerlich. adieu.

Nur Beleidigungen, keine Argumente. Erstaunlich, wie wenig die selbst ernannte Elite hier in diesem Forum hier inhaltlich argumentiert. Aja, Cup-Finale, wo wir gegen ausschließlich unterklassige Gegner und den WAC am Siedepunkt des Konflikts der ausgemusterten Liendl und Co grade so gewonnen haben. Fakten wie extrem rückläufiger Punktedurchschnitt werden ignoriert und ausschließlich mit Beleidigungen gearbeitet. Es lebe das selbsternannte Akademikerforum!

[TONY301]

Schwauna Laskler schrieb vor 9 Minuten:

Nur Beleidigungen, keine Argumente. Erstaunlich, wie wenig die selbst ernannte Elite hier in diesem Forum hier inhaltlich argumentiert. Aja, Cup-Finale, wo wir gegen ausschließlich unterklassige Gegner und den WAC am Siedepunkt des Konflikts der ausgemusterten Liendl und Co grade so gewonnen haben. Fakten wie extrem rückläufiger Punktedurchschnitt werden ignoriert und ausschließlich mit Beleidigungen gearbeitet. Es lebe das selbsternannte Akademikerforum!

gibts den billa neben bzw hinterm schwanenstadt stadion eigentlich noch?

 

[k4k4du]

TONY301 schrieb vor 2 Minuten:

gibts den billa neben bzw hinterm schwanenstadt stadion eigentlich noch?

 

Fix.

[usaphilip]

Schwauna Laskler schrieb vor 5 Minuten:

Nur Beleidigungen, keine Argumente. Erstaunlich, wie wenig die selbst ernannte Elite hier in diesem Forum hier inhaltlich argumentiert. Aja, Cup-Finale, wo wir gegen ausschließlich unterklassige Gegner und den WAC am Siedepunkt des Konflikts der ausgemusterten Liendl und Co grade so gewonnen haben. Fakten wie extrem rückläufiger Punktedurchschnitt werden ignoriert und ausschließlich mit Beleidigungen gearbeitet. Es lebe das selbsternannte Akademikerforum!

Punkte nach 4 (!) Runden:

2018/19: 7

2019/20: 10

2020/21: 7

2021/22: 5

und weiter?

Wir sind international dabei, haben gestern ein Team mit einer couragierten Leistung gesehen, bei welchem Kleinigkeiten entschieden haben! Bin stolz auf unsere Jungs und DT macht’s mE auch besser als letzte Saison. Wie bereits geschrieben , es sind 4 Runden gespielt...

Als Gloryhunter, für den nur die  Schwammerlliga etwas zählt, schlage ich die Dosen als place to be vor.

[Gast]

usaphilip schrieb Gerade eben:

Punkte nach 4 (!) Runden:

2018/19: 7

2019/20: 10

2020/21: 7

2021/22: 5

und weiter?

Wir sind international dabei, haben gestern ein Team mit einer couragierten Leistung gesehen, bei welchem Kleinigkeiten entschieden haben! Bin stolz auf unsere Jungs und DT macht’s mE auch besser als letzte Saison. Wie bereits geschrieben , es sind 4 Runden gespielt...

Als Gloryhunter, für den nur die  Schwammerlliga etwas zählt, schlage ich die Dosen als place to be vor.

Endlich mal Argumente! Beziehe mich aber nicht auf den Saisonstart sondern den generellen Punkteschnitt der drei LASK-Trainer seit Wiederaufstieg. Die Performance im Frühjahr schon vergessen? Da war selbst hier im Forum am Ende ein starker Trend gegen Thalhammer erkennbar, der plötzlich wie weggewischt ist.

Die Wahrheit ist immer eine Tochter der Zeit, sowohl die Vereinsführung als auch die selbst ernannte Elite hier im Forum wird wohl schon in wenigen Monaten bemerken, dass es nicht mehr weitergeht. Außer man will sich rückwärts entwickeln.

PS: Mit Gloryhunter braucht mir keiner kommen, bin wohl schon kraft Alters (Achtung ist keine Leistung!) länger LASK-Fan als viele hier im Forum.

[Much1]

Schwauna Laskler schrieb Gerade eben:

Endlich mal Argumente! Beziehe mich aber nicht auf den Saisonstart sondern den generellen Punkteschnitt der drei LASK-Trainer seit Wiederaufstieg. Die Performance im Frühjahr schon vergessen? Da war selbst hier im Forum am Ende ein starker Trend gegen Thalhammer erkennbar, der plötzlich wie weggewischt ist.

Die Wahrheit ist immer eine Tochter der Zeit, sowohl die Vereinsführung als auch die selbst ernannte Elite hier im Forum wird wohl schon in wenigen Monaten bemerken, dass es nicht mehr weitergeht. Außer man will sich rückwärts entwickeln.

PS: Mit Gloryhunter braucht mir keiner kommen, bin wohl schon kraft Alters (Achtung ist keine Leistung!) länger LASK-Fan als viele hier im Forum.

1. die performance im frühjahr 2020 schon vergessen? war ziemlich das selbe wie heuer, und da war der trainer der hochgelobte valerien.

2. der verein hat sich für eine weitere zusammenarbeit mit thalhammer entschieden und ihm somit eine 2. chance gewährt. selbes vorgehen führte schon mit glasner nach seiner ersten, nicht ganz zufriedenstellenden, saison auf lange sicht zu großem erfolg. diese 2. chance will ich ihm auch gewähren, weshalb ich ihn als fan unterstütze. da braucht man nicht nach 4 spieltagen schon wieder die nerven wegschmeißen und alles verteufeln. eine echte, aussagekräftige analyse kann man frühestens im oktober/november wagen. btw merkt man mmn auch jetzt schon wieder eine klare steigerung zum frühjahr, trotz namhafter abgänge und einer noch nicht eingespielten mannschaft.

[Chrisu6]

Much1 schrieb vor 10 Minuten:

1. die performance im frühjahr 2020 schon vergessen? war ziemlich das selbe wie heuer, und da war der trainer der hochgelobte valerien.

Exakt - das ist für mich mal, nachdem es der Schwauna ja fordert, eines der Hauptargumente - es war auch vor der Zeit des Thalhammers nicht mehr alles perfekt. Einen Vergleich nur auf Punkteschnittbasis ist für mich nicht gerade passend.

Des Weiteren hatten wir damals einen "Höhenrausch", der wohl auch seinesgleichen gesucht hat. Wir haben ständig Mannschaften hergebudert, die eigentlich über unsere zu stellen waren - dies als Normalzustand hinzustellen, ist meiner Meinung nach schwer übertrieben. Diese Überform auf Dauer zu konservieren, für mich somit nicht umsetzbar, zumal auch die Gegner unser System immer mehr durchschaut haben und selbst ja auch nicht geschlafen haben in der Entwicklung. Als bestes Beispiel ist eh Sturm zu nennen, die nun auch ein gutes, durchdachtes System durchziehen und dafür auch die richtigen Leute geholt haben wie einen Yeboah, etc.

On Top haben wir seit geraumer Zeit immer wieder den Wegfall wichtiger Stützen, sei es unsere offensiven Spieler (wie Klauss, Victor, Frieser, etc.) bis hin zu den Abgängen der ABW wie Trauner oder Ranftl. Die Kompensation ist sicherlich nur teilweise gelungen, so ehrlich muss man sein. 

Aber - wenn ich mir ansehe, dass einige neue Spieler nachrücken und  unser System immer besser übernehmen, dann bin ich frohen Mutes, dass wir an etwaige Höhenflüge auch wieder anschließen können... wobei Höhenflüge... ich bin auch sehr zufrieden, wenn wir "nur" das OP erreichen bzw. international einige Runden schaffen.  Es soll wohl schlimmeres geben... 

[lasso]

Schwauna Laskler schrieb vor 1 Stunde:

Endlich mal Argumente! Beziehe mich aber nicht auf den Saisonstart sondern den generellen Punkteschnitt der drei LASK-Trainer seit Wiederaufstieg. 

Glasner 1.83  Ismael 1.96 Thalhammer 1,75 

Hier der von dir argumentierte punkteschnitt der LASK Trainer nach dem Wiederaufstieg .

Die signifikante Verschlechterung   unter der Führung von thalhammer kann ich aus dieser Statistik  nicht herauslesen.

Ich bin immer dafür Situationen oder Personalien kritisch zu hinterfragen .Konstruktive Kritik ist zumeist ein hilfreiches Werkzeug um sich weiterzuentwickeln. Wenn jemand argumentiert das Thalhammer Schwierigkeiten hat Spitzenspiele siegreich zu gestalten ist das ein Schuh den er sich anziehen muss .

Was ich nicht nachvollziehen kann ist dein  Vorwurf wie lange der Verein noch zu schauen will.

Die getroffene Entscheidung mit thalhammer den Weg weiter zu gehen nach der ersten Saison Niederlage zu revidieren wäre ein fataler Aktionismus den ich strikt ablehne.

[k4k4du]

lasso schrieb vor einer Stunde:

Ich bin immer dafür Situationen oder Personalien kritisch zu hinterfragen .Konstruktive Kritik ist zumeist ein hilfreiches Werkzeug um sich weiterzuentwickeln.

Mir liegt von gestern noch der Satz im Ohr "Der kau uns die Meisterschaft hoin, den mag i trotzdem ned.". 

[UdoH]

k4k4du schrieb vor 32 Minuten:

Mir liegt von gestern noch der Satz im Ohr "Der kau uns die Meisterschaft hoin, den mag i trotzdem ned.". 

Genau das ist die Schwierigkeit an der Debatte: Viele haben Thalhammer von Anfang keine Chance gegeben, weil er Frauen trainiert hat. Etwas, dass für mich absolut nicht nachvollziehbar ist. Man wirft ja auch niemanden vor, dass er einmal im Nachwuchs oder Amateurbereich tätig war.

Gleichzeitig, glaube ich, dass Thalhammer im Auftreten halt das absolute Gegenteil zu Ismael ist. Ein "Da hoits ma den Beidl auf die Seitn" verkauft sich halt besser, als der Auftritt eines "Professors". Das sind aber nicht die Faktoren, die es zu diskutieren gibt. 

Thalhammer ist mit Sicherheit ein absoluter Fußballfachmann, Unbestritten ein großartiger Theoretiker. Meiner Meinung auch jemand, der Spieler und Mannschaften weiterentwickeln kann. Deshalb habe ich mich auf gefreut, als Thalhammer als Trainer vorgestellt wurde und ich bin nach wie vor der Meinung, dass er durchaus der Richtige für uns sein kann. Denn, dass der LASK den nächsten Entwicklungsschritt braucht, ist für mich unbestritten.

Man könnte jetzt sagen, dass Thalhammer dafür 12 Monate Zeit gehabt hat, dieser Schritt aber nicht sichtbar ist. Ein Vorwurf, der schwer zu entkräften ist und den sich Thalhammer auch gefallen lassen muss. Dennoch sehe ich die Sache etwas differenzierter: 

• Es ist einfacher einer Mannschaft den nächsten Schritt beizubringen, wenn sich sich auf niedrigem Niveau befindet, als eines, dass sich auf dem Zenit (oder schon darüber) befindet.
• Ist Zweiteres der Fall, dann muss man mit Rückschlägen rechnen und diese auch in Kauf nehmen, ohne den Punkt zu übersehen, an dem es kritisch wird. 
• Man muss in der Gesamtbetrachtung auch die Konkurrenz einbeziehen. Wir hatten zuletzt auch Jahre in denen die traditionellen Spitzenteams aus Wien und Graz mittelmäßig bis schwer in der Krise waren.

In Regionalliga und Zweitligajahren, war es immer unser Traum, dass wir uns langfristig als fünfte Kraft in Österreich etablieren. Diesem Anspruch ist man seit dem Aufstieg doch mehr als gerecht geworden. Auch im letzten Jahr unter Thalhammer.

Alles in allem gesehen, sind wir immer noch in einer absoluten Hochphase in der Vereinsgeschichte. Nach den tollen Jahren in denen wir klar über unsere Verhältnisse gespielt haben, ist im Jahr 2021 (gefühlt) der Wurm drinnen. Aber selbst in dieser Zeit liest sich die Bilanz deutlich besser, als sie sich anfühlt: 9 Siege - 5 Remis - 10 Niederlagen.  Keine Bilanz mit der man sich groß rühmen kann, aber auch keine die das Krisengeheul rechtfertigt, dass immer wieder zu vernehmen ist. 

Ich habe den Eindruck, dass man sich am Ende der letzten Saison eine intensive Analyse durchgeführt hat und sich entschieden hat, mit Thalhammer weiterzuarbeiten. Einige andere Personalentscheidungen, die damit einhergehen, eingeschlossen. Dass der gesamte Co-Trainerstab wechselt, ist recht unüblich und etwas, dass klar auf der Negativ-Seite von Thalhammer steht. Um das beurteilen zu können, fehlt mir aber der Einblick und das Wissen. 

Daher kann ich Thalhammer nur aufgrund der sportlichen Qualitäten (subjektiv) beurteilen bzw. ihn an Ergebnissen messen (objektiv). 

Zu den objektiven Kriterien: 

• Wir haben uns mit Dominik Thalhammer letzte Saison für die EL qualifiziert und dort eine sehr starke Gruppenphase gespielt. 
• Wir sind ins (mit dem nötigen Losglück) erstmals in diesem Jahrhundert in einem Cupfinale gestanden.
• Wir haben uns zum vieren Mal in Folge für den Europacup qualifiziert.
• Wir haben/hatten drei Chancen uns für eine Europacup-Gruppenphase zu qualifizieren. Die erste Möglichkeit haben wir mit dem verlorenen Cupfinale vergeben, die Zweite indem wir dank schlechtem Play-Off nur auf Platz 4 gelandet sind. Die dritte über die Qualifikation im Europacup ist noch intakt.

Zu den subjektiven Kriterien:

• Wir haben letzte Saison mit Klauss und Frieser zwei wesentliche Spieler in der Offensive verloren. Dazu hat uns Raguz bisher im kompletten Jahr 2021 gefehlt. Mit Karamoko und Gruber sind zwei Leute, die das kompensieren sollten auch über lange Zeit ausgefallen. 
• Die Abgänge von Ranftl und Trauner wiegen diese Saison noch schwerer als jene aus der letzten Saison.
• Gesamt gesehen ist mit den Neuzugängen und den Rückkehrern der Langzeitverletzten ein neues Team zu formen und mit ihnen die neue Spielphilosophie auf die nächste Ebene zu setzen. Das braucht seine Zeit. 

Summa summarum stehe ich Thalhammer immer noch positiv gegenüber. Der Einzug in die UECL-Gruppenphase ist möglich und realistisch und muss das erklärte Ziel sein. Ebenso muss im Herbst eine gute Basis gelegt werden um ungefährdet in das obere Play-Off einzuziehen. Wird Ersteres nicht erreicht, tut das enorm weh und dann ist Thalhammer für mich auch angezählt. Das Entscheidende ist das Zweite. Selbst eine hervorragende EC-Saison wird eine akzeptable Ligaperformance brauchen. 

  

 

 

 

[Steve McManaman]

UdoH schrieb vor 2 Minuten:

Genau das ist die Schwierigkeit an der Debatte: Viele haben Thalhammer von Anfang keine Chance gegeben, weil er Frauen trainiert hat. Etwas, dass für mich absolut nicht nachvollziehbar ist. Man wirft ja auch niemanden vor, dass er einmal im Nachwuchs oder Amateurbereich tätig war.

Gleichzeitig, glaube ich, dass Thalhammer im Auftreten halt das absolute Gegenteil zu Ismael ist. Ein "Da hoits ma den Beidl auf die Seitn" verkauft sich halt besser, als der Auftritt eines "Professors". Das sind aber nicht die Faktoren, die es zu diskutieren gibt. 

Thalhammer ist mit Sicherheit ein absoluter Fußballfachmann, Unbestritten ein großartiger Theoretiker. Meiner Meinung auch jemand, der Spieler und Mannschaften weiterentwickeln kann. Deshalb habe ich mich auf gefreut, als Thalhammer als Trainer vorgestellt wurde und ich bin nach wie vor der Meinung, dass er durchaus der Richtige für uns sein kann. Denn, dass der LASK den nächsten Entwicklungsschritt braucht, ist für mich unbestritten.

Man könnte jetzt sagen, dass Thalhammer dafür 12 Monate Zeit gehabt hat, dieser Schritt aber nicht sichtbar ist. Ein Vorwurf, der schwer zu entkräften ist und den sich Thalhammer auch gefallen lassen muss. Dennoch sehe ich die Sache etwas differenzierter: 

• Es ist einfacher einer Mannschaft den nächsten Schritt beizubringen, wenn sich sich auf niedrigem Niveau befindet, als eines, dass sich auf dem Zenit (oder schon darüber) befindet.
• Ist Zweiteres der Fall, dann muss man mit Rückschlägen rechnen und diese auch in Kauf nehmen, ohne den Punkt zu übersehen, an dem es kritisch wird. 
• Man muss in der Gesamtbetrachtung auch die Konkurrenz einbeziehen. Wir hatten zuletzt auch Jahre in denen die traditionellen Spitzenteams aus Wien und Graz mittelmäßig bis schwer in der Krise waren.

In Regionalliga und Zweitligajahren, war es immer unser Traum, dass wir uns langfristig als fünfte Kraft in Österreich etablieren. Diesem Anspruch ist man seit dem Aufstieg doch mehr als gerecht geworden. Auch im letzten Jahr unter Thalhammer.

Alles in allem gesehen, sind wir immer noch in einer absoluten Hochphase in der Vereinsgeschichte. Nach den tollen Jahren in denen wir klar über unsere Verhältnisse gespielt haben, ist im Jahr 2021 (gefühlt) der Wurm drinnen. Aber selbst in dieser Zeit liest sich die Bilanz deutlich besser, als sie sich anfühlt: 9 Siege - 5 Remis - 10 Niederlagen.  Keine Bilanz mit der man sich groß rühmen kann, aber auch keine die das Krisengeheul rechtfertigt, dass immer wieder zu vernehmen ist. 

Ich habe den Eindruck, dass man sich am Ende der letzten Saison eine intensive Analyse durchgeführt hat und sich entschieden hat, mit Thalhammer weiterzuarbeiten. Einige andere Personalentscheidungen, die damit einhergehen, eingeschlossen. Dass der gesamte Co-Trainerstab wechselt, ist recht unüblich und etwas, dass klar auf der Negativ-Seite von Thalhammer steht. Um das beurteilen zu können, fehlt mir aber der Einblick und das Wissen. 

Daher kann ich Thalhammer nur aufgrund der sportlichen Qualitäten (subjektiv) beurteilen bzw. ihn an Ergebnissen messen (objektiv). 

Zu den objektiven Kriterien: 

• Wir haben uns mit Dominik Thalhammer letzte Saison für die EL qualifiziert und dort eine sehr starke Gruppenphase gespielt. 
• Wir sind ins (mit dem nötigen Losglück) erstmals in diesem Jahrhundert in einem Cupfinale gestanden.
• Wir haben uns zum vieren Mal in Folge für den Europacup qualifiziert.
• Wir haben/hatten drei Chancen uns für eine Europacup-Gruppenphase zu qualifizieren. Die erste Möglichkeit haben wir mit dem verlorenen Cupfinale vergeben, die Zweite indem wir dank schlechtem Play-Off nur auf Platz 4 gelandet sind. Die dritte über die Qualifikation im Europacup ist noch intakt.

Zu den subjektiven Kriterien:

• Wir haben letzte Saison mit Klauss und Frieser zwei wesentliche Spieler in der Offensive verloren. Dazu hat uns Raguz bisher im kompletten Jahr 2021 gefehlt. Mit Karamoko und Gruber sind zwei Leute, die das kompensieren sollten auch über lange Zeit ausgefallen. 
• Die Abgänge von Ranftl und Trauner wiegen diese Saison noch schwerer als jene aus der letzten Saison.
• Gesamt gesehen ist mit den Neuzugängen und den Rückkehrern der Langzeitverletzten ein neues Team zu formen und mit ihnen die neue Spielphilosophie auf die nächste Ebene zu setzen. Das braucht seine Zeit. 

Summa summarum stehe ich Thalhammer immer noch positiv gegenüber. Der Einzug in die UECL-Gruppenphase ist möglich und realistisch und muss das erklärte Ziel sein. Ebenso muss im Herbst eine gute Basis gelegt werden um ungefährdet in das obere Play-Off einzuziehen. Wird Ersteres nicht erreicht, tut das enorm weh und dann ist Thalhammer für mich auch angezählt. Das Entscheidende ist das Zweite. Selbst eine hervorragende EC-Saison wird eine akzeptable Ligaperformance brauchen. 

  

 

 

 

Danke, und schön, dass du auch im ASB wieder mal aktiv bist!

[blauweiss78]

Steve McManaman schrieb vor 5 Minuten:

Danke, und schön, dass du auch im ASB wieder mal aktiv bist!

Wollte ich auch gerade schreiben..oid san ma

[Bohemian Flexer]

Lieber jetzt die Eingewöhnungsphase mit Anlaufschwierigkeiten und im Playoff dann wie eine preußische P 8 nach vorne durchziehen 

[Steve McManaman]

blauweiss78 schrieb vor 42 Minuten:

Wollte ich auch gerade schreiben..oid san ma

zum Glück hab ich auch abseits des ASB mit ihm Kontakt 

Aber trotzdem ist es immer eine Wohltat ihn hier herinnen zu lesen.