LASK - Mannschaftstraining trotz Verbot + Umfrage

[mapok]

schallvogl schrieb am 24.5.2020 um 14:19 :

Die Behandlung im StGB ist aber irrelevant dafür, daß man sich bei beidem einen illegalen zukünftigen sportlichen Vorteil verschafft.

 

DerFremde schrieb am 24.5.2020 um 14:33 :

Jetzt mal das Stgb (was hat das hier verloren?) beiseite gelassen - verbotenes Mannschaftstraining ist genauso wie Doping der Versuch, mit unerlaubten Mitteln einen Vorteil gegenüber den anderen Clubs zu erlangen. 

 

Mir ist schon klar, dass der Senat der Bundesliga nicht auf Grundlage des STGB urteilt. Es ist auch richtig, dass es in beiden Fällen darum geht, sich für den Sportwettbewerb einen Vorteil zu verschaffen. Dennoch wird das Mannschaftstraining nicht wie Doping behandelt werden können. Doping ist eben (daher auch der Verweis auf STGB) auf allen Ebenen bereits mehrfach ausjudiziert. Jeder Jurist (auch die Herren im Senat) weiß bei Doping sofort wie umzugehen, weil hier alles ausdekliniert ist: Der Tatbestand, die Absicht dahinter und auch die Beweisführung. Alles eindeutig und mehrfach rechtlich formuliert und bestätigt. Diese Bundesliga-Verordnung allerdings ist kurzfristig entstanden, singulär und noch nie juristisch behandelt worden. Was ist, wenn ein Punkteabzug juristisch bekämpft wird und dann irgendwann im Winter ein Gericht letztinstanzlich feststellt, dass diese Verordnung aus irgendeinem Grund nicht sauber/verbindlich genug war (Formalfehler oder was weiß ich). Dann war das letztlich ein wie ein GentlemenAgreement, an das sich einer eben nicht gehalten hat. Keiner der Beteiligten möchte das bis zuletzt ausstreiten.

Man wird daher danach trachten, ein Urteil zu fällen, das nicht allzu fatale Auswirkungen auf den LASK hat, damit er spätestens nach dem ersten Einspruch sich mit der Strafe zufrieden gibt und das nicht weiter juristisch bekämpft. Und das wird eben nur bei einer Geldstrafe sein, sicher nicht bei einem Punkteabzug oder einem Zwangsabstieg (oder was sich hier manche sonst noch erträumen). Genau das wird in dem Artikel ja schon angedeutet.

Man könnte es auch die "österr. Lösung" nennen... 

Ich lass mich hier aber gerne überraschen und würde mich nächste Saison über ein Zweitligaderby LASK - OÖN Juniors gut amüsieren.

 

[Fezza]

Doping war auch schon sportlich strafbar, bevor es juristisch strafbar wurde.

Es gibt hier eine sportliche Strafe und eine juristische Strafe.

Ich kann mich an keinen Fall erinnern wo ein Gericht eine sportliche Sanktionierung zurückgenommen hat. Für das ist immer noch der CAS zuständig.

Weiters fällt Doping unter den Strafbestand des Sportbetrugs. Ich bin zwar kein Jurist, aber darunter kann wohl auch mehr fallen als nur Doping. Das Aufmotzen von Fahrrädern bei Rundfahrten fällt da zB genauso drunter...

[schallvogl]

mapok schrieb vor 23 Minuten:

 

Mir ist schon klar, dass der Senat der Bundesliga nicht auf Grundlage des STGB urteilt. Es ist auch richtig, dass es in beiden Fällen darum geht, sich für den Sportwettbewerb einen Vorteil zu verschaffen. Dennoch wird das Mannschaftstraining nicht wie Doping behandelt werden können. Doping ist eben (daher auch der Verweis auf STGB) auf allen Ebenen bereits mehrfach ausjudiziert. Jeder Jurist (auch die Herren im Senat) weiß bei Doping sofort wie umzugehen, weil hier alles ausdekliniert ist: Der Tatbestand, die Absicht dahinter und auch die Beweisführung. Alles eindeutig und mehrfach rechtlich formuliert und bestätigt. Diese Bundesliga-Verordnung allerdings ist kurzfristig entstanden, singulär und noch nie juristisch behandelt worden. Was ist, wenn ein Punkteabzug juristisch bekämpft wird und dann irgendwann im Winter ein Gericht letztinstanzlich feststellt, dass diese Verordnung aus irgendeinem Grund nicht sauber/verbindlich genug war (Formalfehler oder was weiß ich). Dann war das letztlich ein wie ein GentlemenAgreement, an das sich einer eben nicht gehalten hat. Keiner der Beteiligten möchte das bis zuletzt ausstreiten.

Man wird daher danach trachten, ein Urteil zu fällen, das nicht allzu fatale Auswirkungen auf den LASK hat, damit er spätestens nach dem ersten Einspruch sich mit der Strafe zufrieden gibt und das nicht weiter juristisch bekämpft. Und das wird eben nur bei einer Geldstrafe sein, sicher nicht bei einem Punkteabzug oder einem Zwangsabstieg (oder was sich hier manche sonst noch erträumen). Genau das wird in dem Artikel ja schon angedeutet.

Man könnte es auch die "österr. Lösung" nennen... 

Ich lass mich hier aber gerne überraschen und würde mich nächste Saison über ein Zweitligaderby LASK - OÖN Juniors gut amüsieren.

 

Das war damals auch nicht der diskutierte Punkt.

Der diskutierte Punkt war, daß der LASK sich durch einen Bruch des Reglements für in der Zukunft liegende Bewerbsspiele einen sportlichen Vorteil ggü der Konkurrenz verschafft hat.

Und das ist bei Doping genauso.

[Der Athletiker]

schallvogl schrieb vor 18 Minuten:

 

Der diskutierte Punkt war, daß der LASK sich durch einen Bruch des Reglements für in der Zukunft liegende Bewerbsspiele einen sportlichen Vorteil ggü der Konkurrenz verschafft hat.

Und das ist bei Doping genauso.

Nur kannst das beim Doping einfach im Blut feststellen und beim Training halt nicht. 

[Silva]

Der Athletiker schrieb vor 17 Minuten:

Nur kannst das beim Doping einfach im Blut feststellen und beim Training halt nicht. 

Den Vorteil, den die Person tatsächlich hat, kannst auch nicht im Blut feststellen, sondern nur, dass er ein unerlaubtes Mittel genommen hat. Ich würde davon ausgehen, dass Doping auch erst bei einer gewissen Regelmäßigkeit tatsächlich relevante Leistungssteigerungen zulässt. Dennoch wird man auch bei einmaliger Benutzung bestraft.

Edit: Ich bin aber kein Doping-Experte. Kann mich gerne jemand berichtigen, dass ich mit einer Spritze beim nächsten Marathon massiv besser sein werd.

bearbeitet 28. Mai 2020 von Silva

[Eldoret]

Fezza schrieb vor 1 Stunde:

der wird wohl vom Sigi kontaktiert worden sein, und dann wurds ihm zu heiß...

der riskiert sicher nicht seine berufliche Existenz, für irgendeine Mauschelei...

Was heulst du hier und in eurem Vereinschannel eigentlich schon tagelang herum. Wenn man, wie dein Verein, Spieler bezahlt die man sich nur leisten kann weil man z.B die Stadionmiete schuldig bleibt, ist dass ja auch nichts anderes als sportlicher Betrug gegenüber den Mitkonkurrenten

[Der Athletiker]

Eldoret schrieb vor 3 Minuten:

Was heulst du hier und in eurem Vereinschannel eigentlich schon tagelang herum. Wenn man, wie dein Verein, Spieler bezahlt die man sich nur leisten kann weil man z.B die Stadionmiete schuldig bleibt, ist dass ja auch nichts anderes als sportlicher Betrug gegenüber den Mitkonkurrenten

das sind kultschulden. 

[schallvogl]

Der Athletiker schrieb vor 48 Minuten:

Nur kannst das beim Doping einfach im Blut feststellen und beim Training halt nicht. 

Was kann ich beim Doping im Blut feststellen? Die Leistungssteigerung? Nein. Die stelle ich höchstens später im Wettbewerb fest. Oder auch nicht. Gab auch schon gedopte Sportler, die trotzdem verloren haben. Aber vllt nicht so hoch wie ohne Doping. Weiß keiner. Kann keiner feststellen.

 

Was man beim Doping im Blut feststellen kann, und was die Grundlage für die Strafe darstellt, ist eine Zahl: die Konzentration des unerlaubten Mittels im Körper.

Was man bei euch feststellen kann, ist ebenfalls eine Zahl: die Menge an unerlaubten Mannschaftstrainings: zumindest 4. Erlaubt waren 0.

bearbeitet 28. Mai 2020 von schallvogl

[mike94]

Eldoret schrieb vor 24 Minuten:

Was heulst du hier und in eurem Vereinschannel eigentlich schon tagelang herum. Wenn man, wie dein Verein, Spieler bezahlt die man sich nur leisten kann weil man z.B die Stadionmiete schuldig bleibt, ist dass ja auch nichts anderes als sportlicher Betrug gegenüber den Mitkonkurrenten

Ich dachte der lask will keine anderen Vereine anpatzen

[Fezza]

Eldoret schrieb vor 14 Minuten:

Was heulst du hier und in eurem Vereinschannel eigentlich schon tagelang herum. Wenn man, wie dein Verein, Spieler bezahlt die man sich nur leisten kann weil man z.B die Stadionmiete schuldig bleibt, ist dass ja auch nichts anderes als sportlicher Betrug gegenüber den Mitkonkurrenten

ui, da liegen bei wem schon die nerven blank... - wenn die paar posts schon großes rumheulen sind, naja, die einschätzung bleibt jedem selbst überlassen...

aber klar, wiedermal ein versuch mit dem fingerzeigen auf andere, die ja allesamt auch soooo böse sind.

immerhin stehen wir zu dem scheiss den die führung gebaut hat, daher wurde sie auch abgesägt.

bei leuten wie dir ist ja quasi noch immer kein funken reue erkennbar - das ist nur mehr peinlich...

 

 

 

[Der Athletiker]

Fezza schrieb vor 8 Minuten:

 

immerhin stehen wir zu dem scheiss den die führung gebaut hat, daher wurde sie auch abgesägt.

Kurz vor dem Konkurs. Sehr löblich  

[Taffspeed]

wer nichts zu sagen hat, soll es einfach lassen --> ?️

[Eldoret]

mike94 schrieb vor 3 Stunden:

Ich dachte der lask will keine anderen Vereine anpatzen

Das war mein Posting.. nicht das vom LASK

Fezza schrieb vor 3 Stunden:

ui, da liegen bei wem schon die nerven blank... - wenn die paar posts schon großes rumheulen sind, naja, die einschätzung bleibt jedem selbst überlassen...

aber klar, wiedermal ein versuch mit dem fingerzeigen auf andere, die ja allesamt auch soooo böse sind.

immerhin stehen wir zu dem scheiss den die führung gebaut hat, daher wurde sie auch abgesägt.

bei leuten wie dir ist ja quasi noch immer kein funken reue erkennbar - das ist nur mehr peinlich...

 

 

 

Nein meine Nerven liegen nicht blank. Ich rechne schon lange mit einer drakonischen Strafe... Und? Ist das jetzt Wettbewerbsverzerrung bei euch oder nicht?

[Grazer Athletiksport Klub]

Bin gespannt ja gespannt, was da am Ende rauskommt, BW Linz hat für eine verspätete Abgabe des Jahresabschlusses jetzt endgültig 3 Punkte Abzug bekommen ...

W.

[Skanderbeg]

Eldoret schrieb vor 58 Minuten:

 

Nein meine Nerven liegen nicht blank. Ich rechne schon lange mit einer drakonischen Strafe... Und? Ist das jetzt Wettbewerbsverzerrung bei euch oder nicht?

Der Vorsatz des Bescheißens ist halt hier ned gegeben, das war "nur" wirtschaftliche Unfähigkeit.
Das sollte man eigentlich schon erkennen und unterscheiden können!