Markus Kraetschmer - Fluch oder Segen ?!

[J.E]

kingpacco schrieb vor 7 Minuten:

Und trotzdem kann es mehr kosten, sowas kannst du nie ausschliessen

selbstverständlich kann ich das

[Gschichtldrucka]

J.E schrieb vor 12 Minuten:

kingpacco schrieb vor 19 Minuten:

Und trotzdem kann es mehr kosten, sowas kannst du nie ausschliessen

selbstverständlich kann ich das

Stimmt, indem du nichts baust...

[elmod]

Menor schrieb vor 53 Minuten:

So "fähig" dass wir pleite sind. Schon klar. 

Gibt es dazu - zur Pleite - irgendeinen Beleg?

[Select]

Der Spielmacher schrieb vor 2 Stunden:

MK wollte nach Parits keinen gleichwertigen Vorstand auf Augenhöhe. Die ständigen Diskussionen ums Geld nervten ihn, Parits war da sehr gut, MK in die Schranken zu weisen. Deshalb hat MK alles an sich gerissen, war der Mr Austria ! Bis er seinen Traum vom nachhaltigsten Stadion Europas fertig hatte. Und knöcheltief in der Scheisse stand. Erst dann durfte ein Sportvorstand kommen, in der Hoffnung, zaubern zu können und ohne Geld eine sehr gute Mannschaft stellen zu können.

Die Präsidenten bei uns sind seit Joschi Walter eher Randfiguren, bringen sich kaum ein.

So hört jeder anderes, ich hörte eher das Gegenteil.

[J.E]

Gschichtldrucka schrieb vor 7 Minuten:

Stimmt, indem du nichts baust...

für den anfang sollte das reichen https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjX5I2-5NXlAhVp-SoKHV-vDPgQFjAAegQIBRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.wko.at%2Fbranchen%2Fnoe%2Fgewerbe-handwerk%2Fbau%2FVortrag-Aktuelle-Judikaturen-im-Baubereich---MMag.-Alphart.pdf&usg=AOvVaw0LiB2BGdO-ysnBxP-7jbYd

[aragorn]

kingpacco schrieb vor einer Stunde:

 Ist im Baugewerbe normal.

 

kingpacco schrieb vor einer Stunde:

Und trotzdem kann es mehr kosten, sowas kannst du nie ausschliessen

 

Gschichtldrucka schrieb vor 43 Minuten:

Stimmt, indem du nichts baust...

Dieser Channel wäre alleine schon dadurch so viel angenehmer, wenn nicht jeder zu jedem Thema von dem er keine Ahnung hat, wild dazusenfen würde. Wer den Stadionneubau mit einem Zubau am Kleingartenhäusl von Opa Hubert vergleicht (wo der polnische Pfuscher, einmal da und einmal dort noch a bissl a Geld braucht), sollte bei dem Thema bestenfalls zuhören.

Einige meiner größten Auftraggeber würden sich anschauen, würden Projektkosten (einschließlich der zu kalkulierenden Reserve) so explodieren, wie es eigentlich nur bei landes- oder bundesnahen Auftraggebern (dort aus anderen Gründen) oder eben bei ahnungslosen Laien möglich ist.

Oft ist es ein Wettberwerb zwischen den Auftraggebern und den Leuten der Anbieter, wer die Lücke in den Auftragsbedingungen findet, die nachher die Verrechnung saftiger Zusatzkosten erlauben. Passiert das, wurde auf Auftraggeberseite geschlampt.

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 30 Minuten:

 

 

Dieser Channel wäre alleine schon dadurch so viel angenehmer, wenn nicht jeder zu jedem Thema von dem er keine Ahnung hat, wild dazusenfen würde. Wer den Stadionneubau mit einem Zubau am Kleingartenhäusl von Opa Hubert vergleicht (wo der polnische Pfuscher, einmal da und einmal dort noch a bissl a Geld braucht), sollte bei dem Thema bestenfalls zuhören.

Einige meiner größten Auftraggeber würden sich anschauen, würden Projektkosten (einschließlich der zu kalkulierenden Reserve) so explodieren, wie es eigentlich nur bei landes- oder bundesnahen Auftraggebern (dort aus anderen Gründen) oder eben bei ahnungslosen Laien möglich ist.

Oft ist es ein Wettberwerb zwischen den Auftraggebern und den Leuten der Anbieter, wer die Lücke in den Auftragsbedingungen findet, die nachher die Verrechnung saftiger Zusatzkosten erlauben. Passiert das, wurde auf Auftraggeberseite geschlampt.

Angenehm wäre aber auch, wenn jemand, der Ahnung haben sollte, hier nicht Dinge behauptet, die jedenfalls in dieser Absolutheit schlicht falsch sind. 

Zum einen ist ausnahmslos jeder Bauwerksvertrag irgendwo lückenhaft egal ob Einheitspreise Pauschalen oder garantierter Fixpreis zur Abrechnung gelangen und je mehr Lücken man schließt, je mehr Risiko überwälzt wird, desto teurer wird der Preis schon von Haus aus. Das wäre auch eine ziemliche Schlamperei des AGs. Zum anderen gibt es auch mow schicksalhafte Baukostenüberschreitungen, die man mit normalem wirtschaftlichem Aufwand schlicht nicht auf den Bauführer überwälzen kann. Und beides gilt viel eher bei großen (auch nicht von öffentlichen Händen finanzierten) Bauvorhaben als beim Kleingartenhäusl von Opa Hubert.

Solange daher keine detailreichen Informationen über die Baukostenüberschreitungen vorliegen, ist eine Einschätzung der diesbezüglichen Arbeit MKs mE sinnlos. Vorab lässt sich nur sagen, dass er wohl weder den Bauwerkvertrag gestaltet, die ÖBA oder die Rechnungsprüfung gemacht haben wird.

[thebodi]

Der Spielmacher schrieb vor 4 Stunden:

MK wollte nach Parits keinen gleichwertigen Vorstand auf Augenhöhe. Die ständigen Diskussionen ums Geld nervten ihn, Parits war da sehr gut, MK in die Schranken zu weisen. Deshalb hat MK alles an sich gerissen, war der Mr Austria ! Bis er seinen Traum vom nachhaltigsten Stadion Europas fertig hatte. Und knöcheltief in der Scheisse stand. Erst dann durfte ein Sportvorstand kommen, in der Hoffnung, zaubern zu können und ohne Geld eine sehr gute Mannschaft stellen zu können.

Die Präsidenten bei uns sind seit Joschi Walter eher Randfiguren, bringen sich kaum ein.

Phantasielosigkeit kann man dir nicht vorwerfen.

[tifoso vero]

Der Spielmacher schrieb vor 4 Stunden:

MK wollte nach Parits keinen gleichwertigen Vorstand auf Augenhöhe. Die ständigen Diskussionen ums Geld nervten ihn, Parits war da sehr gut, MK in die Schranken zu weisen. Deshalb hat MK alles an sich gerissen, war der Mr Austria ! Bis er seinen Traum vom nachhaltigsten Stadion Europas fertig hatte. Und knöcheltief in der Scheisse stand. Erst dann durfte ein Sportvorstand kommen, in der Hoffnung, zaubern zu können und ohne Geld eine sehr gute Mannschaft stellen zu können.

Die Präsidenten bei uns sind seit Joschi Walter eher Randfiguren, bringen sich kaum ein.

Diese Darstellung entspricht nicht der Wahrheit und ist nicht einmal gut erfunden, weil MK kann gar nicht bestimmen, ob es einen SV geben soll oder nicht und wer es sein sollte. Der SV wurde damals (leider) aus wirtschaftlichen Gründen eingespart. Zudem war Parits alles andere als einer, der MK in die Schranken weisen wollte/konnte. Das einzige was stimmt ist, dass Geld immer knapp vorhanden war. 

Ich persönlich bin sehr froh, dass wir einen so fähigen Manager bei der Austria haben, der zweimal - zusammen mit anderen wie Streicher, Mauhard u.a. bzw. Häupl und Katzian und Co. -  entscheidend mitgeholfen hat, den Verein vor dem Konkurs zu retten und ihn wieder zum dem gemacht hat, was er in unseren Augen sein sollte. Nämlich ein sehr wichtiger Verein in Wien bzw. in Österreich zu sein. Dass man durch das S.T.A.R.-Projekt viel Geld benötigte und es dann auch -   nicht unüblich bei Großprojekten - noch mehr wurde, ist eine Sache. Dass der sportliche Erfolg nicht mithalten konnte, eine zweite. Das kann im Sport, vor allem im Fußball, passieren und ist keine Einzigartigkeit. Aber Fehler gehören halt auch dazu, wenn man etwas entwickelt. Nicht alles läuft immer so wie man es sich vorstellt. Beispiele in solchen Situationen gibt es europaweit genügend.

Das Vorgehen gegen Fans, die sich einfach nicht an Gesetze halten können/wollen ist auch logisch. Es betrifft allerdings nur einen kleinen Kern der Fans, die zwar einerseits zu bewundern sind, wie sie sich für den Verein einsetzen, immer dabei sind, ihr Geld für Auswärtsfahren - egal wohin - ausgeben, andererseits aber die eigene Selbstdarstellung über alles andere stellen.

Es macht mich traurig, was derzeit passiert. Ein wenig erinnert mich die sportliche Situation an die der Anfang Siebziger, dann an die der Mitte/Ende Neunziger. Nur damals waren wir zu einem Heimatlos, weil sich kein Präsident/Geschäftsführer darum kümmerte, eine Heimat für den Verein zu finden, und später blieben - warum auch immer - die sportlichen Erfolge und dann die Zuschauer aus. 

Jetzt haben wir eine schöne, neue Heimat, wieder viel mehr Abonnenten und Mitglieder, nur läuft es sportlich wieder nicht. Und Geld haben wir (deshalb!) auch nicht genug.

Ich bin aber dennoch froh, dass wir eine ganz andere Ausgangsposition haben als damals. Ich bin sicher, auch wenn wir im UPL spielen sollten, es eines Tages wieder aufwärts gehen wird. Weil wir für wirtschaftliches Handeln (Sponsoren bzw. Beteiligungen) mit MK, Präsident Hensel und Leute im AR als auch mit Peter Stöger im sportlichen  Bereich gute Leute haben, die das Ruder wieder herum reißen können. 

Es wird halt ein wenig dauern. Ein paar Monate, ein Jahr, oder zwei? Ich habe durch mein langes Fansein schon ganz andere Zeiträume erlebt und bin sicher, dass ich das auch durchstehen werde. Hinschmeißen werde ich nichts, weder Abo noch Mitgliedschaft. Nur nehme ich mir halt - ein wenig altersbedingt  - da und dort eine Auszeit. Und hoffe, dass die wahren Fans weiter hinter der Mannschaft/dem Verein stehen. Ich bleibe Possibilist.

Verzeiht die Länge des Post. 

 

bearbeitet 6. November 2019 von tifoso vero

[Papa_Breitfuss]

tifoso vero schrieb vor 6 Minuten:

...........

 

100% AGREE

[Menor]

tifoso vero schrieb vor 18 Minuten:

Diese Darstellung entspricht nicht der Wahrheit und ist nicht einmal gut erfunden, weil MK kann gar nicht bestimmen, ob es einen SV geben soll oder nicht und wer es sein sollte. Der SV wurde damals (leider) aus wirtschaftlichen Gründen eingespart. Zudem war Parits alles andere als einer, der MK in die Schranken weisen wollte/konnte. Das einzige was stimmt ist, dass Geld immer knapp vorhanden war. 

Ich persönlich bin sehr froh, dass wir einen so fähigen Manager bei der Austria haben, der zweimal - zusammen mit anderen wie Streicher, Mauhard u.a. bzw. Häupl und Katzian und Co. -  entscheidend mitgeholfen hat, den Verein vor dem Konkurs zu retten und ihn wieder zum dem gemacht hat, was er in unseren Augen sein sollte. Nämlich ein sehr wichtiger Verein in Wien bzw. in Österreich zu sein. Dass man durch das S.T.A.R.-Projekt viel Geld benötigte und es dann auch -   nicht unüblich bei Großprojekten - noch mehr wurde, ist eine Sache. Dass der sportliche Erfolg nicht mithalten konnte, eine zweite. Das kann im Sport, vor allem im Fußball, passieren und ist keine Einzigartigkeit. Aber Fehler gehören halt auch dazu, wenn man etwas entwickelt. Nicht alles läuft immer so wie man es sich vorstellt. Beispiele in solchen Situationen gibt es europaweit genügend.

Das Vorgehen gegen Fans, die sich einfach nicht an Gesetze halten können/wollen ist auch logisch. Es betrifft allerdings nur einen kleinen Kern der Fans, die zwar einerseits zu bewundern sind, wie sie sich für den Verein einsetzen, immer dabei sind, ihr Geld für Auswärtsfahren - egal wohin - ausgeben, andererseits aber die eigene Selbstdarstellung über alles andere stellen.

Es macht mich traurig, was derzeit passiert. Ein wenig erinnert mich die sportliche Situation an die der Anfang Siebziger, dann an die der Mitte/Ende Neunziger. Nur damals waren wir zu einem Heimatlos, weil sich kein Präsident/Geschäftsführer darum kümmerte, eine Heimat für den Verein zu finden, und später blieben - warum auch immer - die sportlichen Erfolge und dann die Zuschauer aus. 

Jetzt haben wir eine schöne, neue Heimat, wieder viel mehr Abonnenten und Mitglieder, nur läuft es sportlich wieder nicht. Und Geld haben wir (deshalb!) auch nicht genug.

Ich bin aber dennoch froh, dass wir eine ganz andere Ausgangsposition haben als damals. Ich bin sicher, auch wenn wir im UPL spielen sollten, es eines Tages wieder aufwärts gehen wird. Weil wir für wirtschaftliches Handeln (Sponsoren bzw. Beteiligungen) mit MK, Präsident Hensel und Leute im AR als auch mit Peter Stöger im sportlichen  Bereich gute Leute haben, die das Ruder wieder herum reißen können. 

Es wird halt ein wenig dauern. Ein paar Monate, ein Jahr, oder zwei? Ich habe durch mein langes Fansein schon ganz andere Zeiträume erlebt und bin sicher, dass ich das auch durchstehen werde. Hinschmeißen werde ich nichts, weder Abo noch Mitgliedschaft. Nur nehme ich mir halt - ein wenig altersbedingt  - da und dort eine Auszeit. Und hoffe, dass die wahren Fans weiter hinter der Mannschaft/dem Verein stehen. Ich bleibe Possibilist.

Verzeiht die Länge des Post. 

 

Also ist eigentlich niemand Schuld dass wir sowohl sportlich als auch finanziell aus dem letzten Loch pfeifen. 

Alle Leute die uns geführt haben waren top Leute denen man stets dankbar für alles sein muss. Ich mein, immerhin haben wir in den letzten 25 Jahren ganze 3 Meistertitel eingefahren. Und in den letzten 8 Jahren haben wir uns immerhin 4x für den EC qualifiziert. 

Danke, danke, danke für diese glorreiche Zeit. 

[Gary Lineker]

Segen zu 100 Prozent

[Pirius]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

 

 

Dieser Channel wäre alleine schon dadurch so viel angenehmer, wenn nicht jeder zu jedem Thema von dem er keine Ahnung hat, wild dazusenfen würde. Wer den Stadionneubau mit einem Zubau am Kleingartenhäusl von Opa Hubert vergleicht (wo der polnische Pfuscher, einmal da und einmal dort noch a bissl a Geld braucht), sollte bei dem Thema bestenfalls zuhören.

Einige meiner größten Auftraggeber würden sich anschauen, würden Projektkosten (einschließlich der zu kalkulierenden Reserve) so explodieren, wie es eigentlich nur bei landes- oder bundesnahen Auftraggebern (dort aus anderen Gründen) oder eben bei ahnungslosen Laien möglich ist.

Oft ist es ein Wettberwerb zwischen den Auftraggebern und den Leuten der Anbieter, wer die Lücke in den Auftragsbedingungen findet, die nachher die Verrechnung saftiger Zusatzkosten erlauben. Passiert das, wurde auf Auftraggeberseite geschlampt.

Also ich komme auch aus der Branche und kann aus erster Hand bestötigen, dass Überschreitungen des Budgetsrahmens nichts besonders außergewöhnliches sind.

[J.E]

Pirius schrieb vor 2 Minuten:

Also ich komme auch aus der Branche und kann aus erster Hand bestötigen, dass Überschreitungen des Budgetsrahmens nichts besonders außergewöhnliches sind.

das durchaus.  jedoch nicht auf Kosten des Bauherrn, wenn dieser nicht will

[Papa_Breitfuss]

Pirius schrieb vor 13 Minuten:

Also ich komme auch aus der Branche und kann aus erster Hand bestötigen, dass Überschreitungen des Budgetsrahmens nichts besonders außergewöhnliches sind.

Da wird dir Johnny aber widersprechen. Der hatte einen punktgenauen Budgetplan und hat diesen auf den Cent genau eingehalten. Weil er, wie er selbst angemerkt hat, ein Genie ist. 

Also tu nicht so als hättest Du ne Ahnung davon. 

 

J.E schrieb vor 10 Minuten:

das durchaus.  jedoch nicht auf Kosten des Bauherrn, wenn dieser nicht will

Rapid - Strabag? 

bearbeitet 6. November 2019 von Papa_Breitfuss