Auf Wiedersehen: Peter Stöger

[ooeveilchen]

J.E schrieb vor 1 Minute:

darum geht es nicht in den kommentaren, sondern um das zwischenmenschliche, was ich eigentlich vom peter so nicht kenne 

daher auch mein smiley, weiß nicht recht, wie ich das einordnen soll

Es heißt ja nicht umsonst "Hast du keine Feinde, hast du keinen Charakter"

Wird wohl so gut wie keinen Trainer auf dieser Welt geben über den jeder Spieler nur positives berichten kann. Spielen können halt immer nur 11, und wenn man da nicht dazugehört ist klar dass der Spieler angefressen ist.
Genauere Abläufe wird man sowieso nicht erfahren, von daher ist es schwer da neutral ein Urteil darüber fällen zu können.

Stöger hat in einer turbulenten Zeit für ein halbes Jahr trainiert unter dem Druck noch nach Europa kommen zu müssen. Dass er da nicht auf jeden Spieler einzeln eingehen kann sondern das große Ganze fokussieren muss, sollte eigentlich klar sein. 
Daher würde ich ob dieser Umstände nicht allzuviel auf diese Aussagen geben. 
Hätte Stöger dort 2 Jahre verbracht und sich so verhalten wäre es natürlich etwas anderes.

[kingpacco]

J.E schrieb vor 2 Minuten:

darum geht es nicht in den kommentaren, sondern um das zwischenmenschliche, was ich eigentlich vom peter so nicht kenne 

daher auch mein smiley, weiß nicht recht, wie ich das einordnen soll

Wieder eine dumme Aussage von Batra. Stöger sagte ihm ja das seine Spielweise viel zu risikoreich ist, und dann raunzt er im interview dar<ber das Stöger ihm nicht gesagt hat warum er nicht mehr im Kader war? Genauso wie Götze sollte Batra sich überlegen, warum der BVB auf Platz 8 lag, bevor Stöger übernommen hat und nachher noch in den EC gekommen ist. Als Spieler sollte man sich schon selbst hinterfragen bevor man Kritik übt, vorallem wenn der Trainer es einem auch gesagt hat. 

[tifoso vero]

kingpacco schrieb vor 7 Minuten:

Wieder eine dumme Aussage von Batra. Stöger sagte ihm ja das seine Spielweise viel zu risikoreich ist, und dann raunzt er im interview dar<ber das Stöger ihm nicht gesagt hat warum er nicht mehr im Kader war? Genauso wie Götze sollte Batra sich überlegen, warum der BVB auf Platz 8 lag, bevor Stöger übernommen hat und nachher noch in den EC gekommen ist. Als Spieler sollte man sich schon selbst hinterfragen bevor man Kritik übt, vorallem wenn der Trainer es einem auch gesagt hat. 

Und gerade Götze ist ein Beispiel dafür, warum er auch bei anderen Trainern keine Chance hatte und er in Deutschland offensichtlich nicht mehr gefragt war. Gerade für das sog. Zwischenmenschliche war PS ein Segen für den FC und für den BVB. Wir sehen es ja auch jetzt bei uns. 

[farii]

J.E schrieb vor 37 Minuten:

hm 

https://m.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2010/Artikel/ex-bvb-spieler-marc-bartra-tritt-gegen-stoeger-nach-lob-fuer-tuchel.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.spox.com%2Fat%2Findex.html

Bartra hat nach dem Busanschlag sehr schwach gespielt, kein Wunder, dass er auf der Bank landete

[Wustinger mit ST]

tifoso vero schrieb vor 18 Stunden:

Gerade für das sog. Zwischenmenschliche war PS ein Segen für den FC und für den BVB. Wir sehen es ja auch jetzt bei uns. 

Frag mal die Herren Dospel, Vrsic, Prokop, Klein und Lucic (als einige Beispiele von vielen), ob sie die Sache mit der zwischenmenschlichen Qualität auch so sehen - oder ob das vielleicht nur ein Bild ist, das in der Außenwahrnehmung so entsteht.

[fis]

Wustinger mit ST schrieb vor 2 Minuten:

Frag mal die Herren Dospel, Vrsic, Prokop, Klein und Lucic (als einige Beispiele von vielen), ob sie die Sache mit der zwischenmenschlichen Qualität auch so sehen - oder ob das vielleicht nur ein Bild ist, das in der Außenwahrnehmung so entsteht.

Ist von außen sehr schwierig zu beurteilen- Du hast da ja anscheinend mehr Einblick. Aber ganz generell: in so einer Position (Leistungssport, Ergebnisverantwortlicher) wäre ich etwas überrascht, wenn selbst PS nur Freunde hätte. 

[JJU]

Wustinger mit ST schrieb vor 17 Minuten:

Frag mal die Herren Dospel, Vrsic, Prokop, Klein und Lucic (als einige Beispiele von vielen), ob sie die Sache mit der zwischenmenschlichen Qualität auch so sehen - oder ob das vielleicht nur ein Bild ist, das in der Außenwahrnehmung so entsteht.

Du zählst jetzt eine Handvoll Spieler auf, die mit PS eventuell ein Problem hatten. Da er in seiner Karriere mit Hunderten Spielern gearbeitet hat, ist diese Aufzählung für die Fische und daher nicht einmal der Rede wert...

[J.E]

JJU schrieb vor 3 Minuten:

Du zählst jetzt eine Handvoll Spieler auf, die mit PS eventuell ein Problem hatten. Da er in seiner Karriere mit Hunderten Spielern gearbeitet hat, ist diese Aufzählung für die Fische und daher nicht einmal der Rede wert...

die Wörter in Klammer bedeuten nicht, dass man sie einfach weglässt beim Lesen

[DerSuperMario]

Wustinger mit ST schrieb vor 21 Minuten:

Frag mal die Herren Dospel, Vrsic, Prokop, Klein und Lucic (als einige Beispiele von vielen), ob sie die Sache mit der zwischenmenschlichen Qualität auch so sehen - oder ob das vielleicht nur ein Bild ist, das in der Außenwahrnehmung so entsteht.

Für mich reicht es wenn ein Trainer aus dem Kader, den er für fähig hält, eine Mannschaft zustande bringt und führt die immer gewinnen will und dafür jederzeit bereit ist alles zu geben. Aus dieser Aufgabe ergibt sich, dass es Einzelne geben kann die da nicht mitmachen können bzw. wollen. Eine Profimannschaft ist aus meiner Sicht kein Ponyhof. 

[DrSaurer]

J.E schrieb vor 17 Minuten:

die Wörter in Klammer bedeuten nicht, dass man sie einfach weglässt beim Lesen

"Einige Beispiele von vielen" ist in etwa so wertvoll wie "ich habe gehört".

[J.E]

DrSaurer schrieb vor 9 Minuten:

"Einige Beispiele von vielen" ist in etwa so wertvoll wie "ich habe gehört".

ich weiß nicht, was der wustinger weiß (oder gehört hat) 

[Wustinger mit ST]

DerSuperMario schrieb vor einer Stunde:

Für mich reicht es wenn ein Trainer aus dem Kader, den er für fähig hält, eine Mannschaft zustande bringt und führt die immer gewinnen will und dafür jederzeit bereit ist alles zu geben. Aus dieser Aufgabe ergibt sich, dass es Einzelne geben kann die da nicht mitmachen können bzw. wollen. Eine Profimannschaft ist aus meiner Sicht kein Ponyhof. 

Das hat (wie ich gerne bei vielen Diskussionen einwerfe) viele Aspekte. Einer davon ist, dass die Erfolge von Stöger über einen längeren Zeitraum für sich sprechen, also kann er kein Schlechter sein. Das wird wahrscheinlich auch die Mehrheit der Spieler so bestätigen.

Und: Ich hielt die Bestellung von Stöger zum Sportvorstand für einen Segen und halte die Bestellung von Stöger zum Trainer angesichts der Umstände (kein Geld für einen eigenen Trainer, Verein nahe am Konkurs) für die bestmögliche Entscheidung.

Ich bin ein Anhänger eines differenzierten Bildes. Nur weil man Stöger mit sehr vielen positiven Erlebnissen und Eigenschaften verbindet, sollte man die negativen nicht unter den Teppich kehren - sonst entsteht eine sektenartige Verehrung. Die Art und Weise, wie der Verein (und das beginnt bei Stöger!) mit Prokop, Klein, Lucic und Blauensteiner umgegangen ist, stößt mir nach wie vor sehr sauer auf, das ist von Anspruch und Stil 180° entfernt.

[pramm1ff]

Wustinger mit ST schrieb vor 2 Minuten:

wie der Verein (und das beginnt bei Stöger!) mit Prokop, Klein, Lucic und Blauensteiner umgegangen ist, stößt mir nach wie vor sehr sauer auf, das ist von Anspruch und Stil 180° entfernt.

Hast du dazu irgendwelche Insights? 

Öffentlich kann ich nur wahrnehmen, dass die Spieler nicht verlängert und auch nicht verabschiedet wurden. Das mit der Verlängerung ist eine klare nachvollziehbare sportliche Entscheidung, woran und an wem aber die unkommentierte Trennung lag ist mir aber nicht klar. 

Bei Lucic würde ich mal sagen am Spieler... bei Prokop glaube ich das eher nicht. Aber vielleicht kannst du etwas Licht ins Dunkel bringen?

[Wustinger mit ST]

pramm1ff schrieb vor 5 Minuten:

Das mit der Verlängerung ist eine klare nachvollziehbare sportliche Entscheidung, woran und an wem aber die unkommentierte Trennung lag ist mir aber nicht klar. 

Es geht mir auch nicht um die Trennung an sich. Die kann man jeweils gut finden oder nicht, das wird‘s immer geben.

Wenn der Verein es aber bis heute nicht der Mühe wert findet, einen einzigen Satz darüber zu verlieren, sondern stattdessen die Spieler kommentarlos aus dem Kader auf der Website löscht, dann wird das nicht die Idee eines Website-Verantwortlichen gewesen sein, an dem man sich dann im Zweifel abputzen kann. Da steht die Vereinsführung in der Pflicht, und das beginnt in diesem Fall bei Stöger als oberste sportliche Instanz.

[behave yourself]

Wustinger mit ST schrieb vor 2 Stunden:

Frag mal die Herren Dospel, Vrsic, Prokop, Klein und Lucic (als einige Beispiele von vielen), ob sie die Sache mit der zwischenmenschlichen Qualität auch so sehen - oder ob das vielleicht nur ein Bild ist, das in der Außenwahrnehmung so entsteht.

Wieviel Spieler sollen wir zum Welttrainer Tuchel befragen? Diese Diskussion ist lächerlich, man weiß was Stöger kann und seine Stärken liegen zu einem guten Teil in der Führung und Empathie. Das bedeutet noch lange nicht, dass jeder unter ihm happy ist und Stöger verehrt. Stöger muss in seiner Rolle heterogene Teams führen und gleichzeitig unterschiedliche Erwartungen unter Erfolgsdruck erfüllen - da muss es Konflikte geben und nicht jeder kann damit umgehen. Und es schließt natürlich auch nicht aus, dass Stöger Fehler macht, wie jeder andere Trainer auch. 

bearbeitet 17. Oktober 2020 von behave yourself