ehemaliger Cheftrainer Christian Ilzer

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 4 Stunden:

Das wusste ich beim Schreiben und habe den Satz daher mit "...sondern um das taktische Verhalten", anstatt "...."sondern um die Technik" fortgesetzt um es nicht zu unwiderstehlich zu machen.

Dafür hast du von "Mut zur Flexibilität" geschrieben, was ja auch Bilder im Kopf erzeugt.

[FAKler]

ozzy schrieb am 13.6.2019 um 11:12 :

in welcher liga ist das so ?

spanien - barca 90:36 tore, atleti 55.29 und real 63:46

deutschland - bayern 88:32, bvb 81:44

england - mancity 95:23, liverpool 89:22

also der trend geht eher dahin mehr tore zu erzielen um meister zu werden und nicht defensiv zu mauern.

Wie kommt man zu diesem Schluß, diese Statistik ist eher komplett gegenteilig zu interpretieren, so 10 Gegentore mehr oder weniger sind bei um die 38 Spiele nämlich nicht wenig.

Spanien: Hier sieht man, dass die Defensivleistung von Atleti schon sehr viele geschossene Tore wert ist, besonders im Vergleich zu Real.

Deutschland: Hier sind 12 Gegentore weniger zw 1. und 2. der weit auffälligere Wert als die 7 mehr geschossenen Tore

England: Liverpool konnte nur so eine gute Saison spielen weil sie sich von 38 auf 22 Gegentore reduzieren konnten, auch wenn man den unterschied zwischen Top 2 und Top 4 betrachtet liegt der bei dem Unterschied in den Gegentoren. 

Italien: Auch in Italien ist der Unterschied im Wert an erhaltenen Gegentoren weitaus signifikanter zwischen 1. und 3. Platz als die geschoßenen Tore.

Die Defensive ist mit dem Mittelfeld (das auch maßgeblich für die Defensivleistung ist) das Wichtigste im Fußball. Fehlende Qualität im Angriff kann noch eher kompensiert werden, wenn auch nicht endlos. 

[brillantinbrutal]

FAKler schrieb vor 47 Minuten:

Die Defensive ist mit dem Mittelfeld (das auch maßgeblich für die Defensivleistung ist) das Wichtigste im Fußball. Fehlende Qualität im Angriff kann noch eher kompensiert werden, wenn auch nicht endlos. 

Die fehlende Qualität einer ganzen Mannschaft kann durch einen einzigen guten Stürmer überdeckt werden. In Österreich sowieso. 

[FAKler]

brillantinbrutal schrieb vor 45 Minuten:

Die fehlende Qualität einer ganzen Mannschaft kann durch einen einzigen guten Stürmer überdeckt werden. In Österreich sowieso. 

Der Faktor individuelle Klasse spricht eher für die Defensive als dagegen:

Eine Mannschaft die kollektiv defensiv gut ist und offensiv von individueller Klasse abhängig ist ist im Regelfall weit stärker wenn auch unattraktiver als eine Mannschaft die nach vorne von kollektiver Qualität geprägt ist und nach hinten von individueller Klasse lebt. 

 

[brillantinbrutal]

FAKler schrieb vor 7 Minuten:

Der Faktor individuelle Klasse spricht eher für die Defensive als dagegen:

Eine Mannschaft die kollektiv defensiv gut ist und offensiv von individueller Klasse abhängig ist ist im Regelfall weit stärker wenn auch unattraktiver als eine Mannschaft die nach vorne von kollektiver Qualität geprägt ist und nach hinten von individueller Klasse lebt. 

 

Das wird schon alles recht abstrakt. Fußball gewinnt man, indem man mehr Tore schießt als, man bekommt; nicht indem man weniger bekommt, als man erzielt.

Das Prunkstück von schwachen Mannschaften ist meist die Defensive; umgekehrt verhält es sich bei starken Mannschaften. Die beeindruckendsten Mannschaften der letzten Jahre stellten mE Real und Barca und zwar jeweils mit Göttern im Sturm und ziemlich durchschnittlichen Verteidigern. 

[ViolaPoint]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Die fehlende Qualität einer ganzen Mannschaft kann durch einen einzigen guten Stürmer überdeckt werden. In Österreich sowieso. 

Das war glaub ich im „Damari Herbst“ damals bei uns der Fall... 

Mah war des ein geiler Stürmer! 

[Long]

ViolaPoint schrieb Gerade eben:

Das war glaub ich im „Damari Herbst“ damals bei uns der Fall... 

Mah war des ein geiler Stürmer! 

war aber auch in dem Jahr der Fall als wir das letztemal Meister wurden.. da hat uns auch Hosiner alleine zum Titel geführt.

[ViolaPoint]

Long schrieb vor 4 Minuten:

war aber auch in dem Jahr der Fall als wir das letztemal Meister wurden.. da hat uns auch Hosiner alleine zum Titel geführt.

Stimmt, des war ein Lauf vom Hosiner, der seinesgleichen sucht... 

[kingpacco]

ViolaPoint schrieb vor 5 Minuten:

Stimmt, des war ein Lauf vom Hosiner, der seinesgleichen sucht... 

Für mich hat das ganze nichts mit einem Lauf zu tun, sondern einfach nur, das er perfekt zu der Mannschaft gepasst hat. Damari ist dasselbe beispiel. Bei uns hat er perfekt zur Mannschaft gepasst, bei RBS war er von beginn an einfach nur eine Nummer. Mehr nicht. 

[behave yourself]

Long schrieb vor 19 Minuten:

war aber auch in dem Jahr der Fall als wir das letztemal Meister wurden.. da hat uns auch Hosiner alleine zum Titel geführt.

Gott sei Dank hat Hosiner damals die Schweinskicker Gorgon, Jun, Suttner und co rausgerissen

[J.E]

und nach wie vielen verlorenen runden ist hosiner gekommen?

[_Joker_]

ViolaPoint schrieb vor 43 Minuten:

Das war glaub ich im „Damari Herbst“ damals bei uns der Fall... 

Mah war des ein geiler Stürmer! 

 

Long schrieb vor 42 Minuten:

war aber auch in dem Jahr der Fall als wir das letztemal Meister wurden.. da hat uns auch Hosiner alleine zum Titel geführt.

Sehe ich anders. Damari war "outstanding". Der beste Spieler im Team. Der konnte Spiele wirklich im Alleingang entscheiden. 

Hosiner wäre nie so in Szene gesetzt worden, hätte er nicht Jun, Gorgon und co um sich gehabt.

[behave yourself]

_Joker_ schrieb vor 10 Minuten:

Sehe ich anders. Damari war "outstanding". Der beste Spieler im Team. Der konnte Spiele wirklich im Alleingang entscheiden. 

Das ist nicht möglich, kein Spieler kann alleine gewinnen, zB weil der Gegner auch Tore schießen will. Außerdem würde man den Stürmer einfach zustellen wenn es so wäre. 

bearbeitet 14. Juni 2019 von behave yourself

[XM1911]

Long schrieb vor 2 Stunden:

war aber auch in dem Jahr der Fall als wir das letztemal Meister wurden.. da hat uns auch Hosiner alleine zum Titel geführt.

Na bist wohl auch erst danach zum Fussball gekommen 

I

[suprsam]

FAKler schrieb vor 5 Stunden:

Wie kommt man zu diesem Schluß, diese Statistik ist eher komplett gegenteilig zu interpretieren, so 10 Gegentore mehr oder weniger sind bei um die 38 Spiele nämlich nicht wenig.

Spanien: Hier sieht man, dass die Defensivleistung von Atleti schon sehr viele geschossene Tore wert ist, besonders im Vergleich zu Real.

Deutschland: Hier sind 12 Gegentore weniger zw 1. und 2. der weit auffälligere Wert als die 7 mehr geschossenen Tore

England: Liverpool konnte nur so eine gute Saison spielen weil sie sich von 38 auf 22 Gegentore reduzieren konnten, auch wenn man den unterschied zwischen Top 2 und Top 4 betrachtet liegt der bei dem Unterschied in den Gegentoren. 

Italien: Auch in Italien ist der Unterschied im Wert an erhaltenen Gegentoren weitaus signifikanter zwischen 1. und 3. Platz als die geschoßenen Tore.

Die Defensive ist mit dem Mittelfeld (das auch maßgeblich für die Defensivleistung ist) das Wichtigste im Fußball. Fehlende Qualität im Angriff kann noch eher kompensiert werden, wenn auch nicht endlos. 

Grundsätzlich richtige Überlegungen aber wirkt etwas konstruiert damit es zu dem Satz passt.

Halten wir uns an die Fakten:

- man gewinnt durch Siege, nicht durch Unentschieden

- spätestens seit der 3 Punkte Regel, kommt deine Argumentation stark in Bedrängnis

 

 

Es kommt immer auch darauf an wie stark/schwach die defense absolut und relativ ist. Wenn mein Team durchschnittlich 3 Tore pro Spiel macht...ist eine schwache defense nicht so entscheidend wenn sie zb nur 1-2 pro Spiel erhält. Dagegen kann ein Team dass nur 0-1 Tore kassiert um den Abstieg spielen wenn es noch weniger erzielt. Das wird bei einem 3Tore-machenden Team so gut wie nie der Fall sein.

Und generell zu deinem Text: ist schon alles richtig aber ich glaube du interpretierst es halt aus einer Richtung. Die Topteams die du aufzählst haben sowohl top offense als auch defense. Und zwar vor allem relativ in deren Liga. selbst Atletico hat eine sehr effektive offense...deren Stil ist halt nicht so sehr auf Druck machen ausgelegt...sie machen aber aus 1 Chance oft 3 Tore. Die Unterschiede in den Stats sind also nicht auf "schlechtere" offense zurückzuführen sondern auf die Spielausrichtung.

Anders gesagt: starke Teams bekommen einfach weniger Tore. Salzburg macht richtig Druck und trotzdem bekommen sie extrem wenig Tore. Somit ist klar, dass die Teams oben, weniger Tore kassieren. Aber nicht weil das Hauptaugenmerk die defense ist sondern weil sie (Spiel)stark sind.

Die Teams in allen dieser Ligen die nur eine gute defense haben sind meist im letzten Drittel zu finden und verglichen mit uns wären das Teams a la St.Pölten mit zb guter oder schwer zu knackender Verteidigung. Und diese defensiven Teams sind meist hinter den Teams die tendenziell deren Stärke eher offensiv haben. In den top 6 wo du schaust und in den Ligen...haben die Teams beides.