Wolfsberger AC - SK Rapid Wien 3:1 (0:1)

[bruno_conte]

AC58 schrieb Gerade eben:

Als ich zu Beginn der Saison meinte, Müldür sollte in der Startformation stehen, der braucht Spiele, Spiele, Spiele, das Talent ist ausreichend - meinten etliche hier, dass das noch viel zu früh kommt und heuer noch nix werden würde. Heute ist er (durchaus nach einigen Fehlern) eigentlich für viele die erste Wahl im Stamm.
Wer sagt uns, dass regelmäßige Einsätze nicht bei anderen genau so wirken würden (zB Malicsek, Jerome, etc.)?
Das ist dasselbe Jammern wie schon unter Büskens. Ja wozu haben wir denn den Kader. Hätte jeder seine Einsätze bräuchten wir nicht ständig über Müdigkeit klagen und der "2. Anzug" würde sich auch mehr geschätzt sehen. Schwab ist hier nur die Spitze des Eisbergs. Unser Kader ist um nichts schlechter als der der Rangers (das sehe ich genau so) also lassen wir sie das auch beweisen.

Allerdings darf man das nicht so deppert provokant machen wie Gogo in Salzburg - aber selbst dort haben ihn die Ersatzspieler Lügen gestraft - sondern jedes Spiel an 1, 2 Positionen einfach mal wechseln. Das hätte sicher nicht mehr Chaos zur Folge als heute in Kärnten.

wäre eigentlich auch logisch, daß man Spieler deswegen holt, damit sie auch spielen. Wenn Kaderspieler dem Trainer nicht gut zu Gesicht stehen dann müssen sie eigentlich gehen. Alles andere macht keinen Sinn. Ich verstehe auch nicht mit welcher Motivation Spieler zu Rapid II geholt werden. Da müßte eigentlich jeder von denen bereit sein, zumindest in einem Spiel in der Saison in der Ersten eingewechselt zu werden. Aber vielleicht bin ich einfach zu naiv.

[derfalke35]

mrneub schrieb vor 1 Minute:

Kader is groß, mit spielern die eig. Nicht zu rapid passen. Alar oder barac zb. Jz zieht man ja sogar einen jungen IV hoch..

Ich sehe aber in der IV nicht wirklich das Problem, ausser das wir nicht mehr einen Spieler mit den Spieleröffnungsqualitäten von Galvao haben, aber mit Sonnleitner, Dibon, Müldür, Hofmann (wenn er wieder fit ist) haben wir vier IV ohne Barac in unseren Reihen, das muss dann wohl reichen.

[nix]

Greenandwhite schrieb vor 3 Minuten:

Weiß nicht genau wo das rein passt, aber anhand meiner Stimmung is es mir auch egal. Außerdem würde mich eure Einschätzung interessieren. 

Wieso SCHEISSEN wir nicht auf den Ö-Topf?? Bringt nicht mal eine Million im Jahr. Und wie erfolgreich man damit ist sieht man ja. Salzburg pfeift bewusst drauf, und zwar aus guten Gründen! 

Nein, es gibt eben nicht wie von vielen erwähnt dieselben Talente in Österreich, und zwar in einem entscheidenden Bereich : Physis und Schnelligkeit! Die haben physisch lauter "Bolingolis" die unseren einfach um die Ohren laufen. Noch dazu verdienen sie zum ersten Mal bei uns ordentliches Geld. Daher auch der Einsatz und die Bereitschaft über sich hinaus zu wachsen.

Bei uns bekommst in der Erdäpfel Liga schon ein recht ordentliches Gehalt und genau das kommt dann raus. Unmotivierte, zu gut bezahlte Burschen die keinen Biss mehr haben und glauben sie wären schon die Größten. 

Aber wir wollen ja das die besten österreichischen Talente bei uns spielen. Ja klar. Nur die bekommen wir nicht. Weil sie eben nach Salzburg oder gleich ins Ausland gehen. 

Rangnick hat erkannt dass man in Österreich Spieler benötigt die physisch (und natürlich technisch) über die anderen zu stellen sind. Nur so kannst du deren Kampfgeist kompensieren. 

Daher auch die Akademien in zB Afrika! Nicht weils dort so schön billig und warm is. Das hat seine Gründe! Danach wird auch gescoutet bei denen. 

Auch in Asien bekommst du diese Attribute. Beispiel Hwang und Minamino. Den können die wenigsten in Österreich aufhalten, nicht mal wenn er den Ball am Fuß hat, selbst dann ist er schneller, erst heute bei der Austria gesehen. 

Und nein, diese Spieler kosten keine Millionen, sind einfach gut gescoutet und oder dort ausgebildet, wo es viele Spieler mit diesen Attributen gibt. 

Schnelligkeit war in Österreich leider nie eine große Stärke. Da gibt es nur Ausnahmen! Schobi zB. Und? Der sticht sofort heraus. 

Im modernen Fußball ist Schnelligkeit das um und auf. Nur so wird man sich nachhaltig von kleinen Teams in Österreich absetzen können denke ich. 

Ist nur meine Einschätzung. Ich bitte sogar um Kritik oder andere bzw gleiche Meinungen, würde gerne wissen ob nur ich das so sehe. 

Ich würde gerne wissen wieso du mich nach der Villareal Partie frech zitierst und heute selbst nur am nörgeln bist ?

[mrneub]

derfalke35 schrieb Gerade eben:

Ich sehe aber in der IV nicht wirklich das Problem, ausser das wir nicht mehr einen Spieler mit den Spieleröffnungsqualitäten von Galvao haben, aber mit Sonnleitner, Dibon, Müldür, Hofmann (wenn er wieder fit ist) haben wir vier IV ohne Barac in unseren Reihen, das muss dann wohl reichen.

Ich sehe auch kein problem - ich meine nur das barac da scheinbar nicht ganz reinpasst. Man hat 4 österreicher (ok einen jungen türken) auf der position und hat heut einen jungem greiml auf der bank .

[Greenandwhite]

nix schrieb vor 1 Minute:

Ich würde gerne wissen wieso du mich nach der Villareal Partie frech zitierst und heute selbst nur am nörgeln bist ?

Wenn du polemisches Nörgeln mit einer Suche nach Lösungen verwechselst, dann bitte. 

Ich kann in meinem Posting wenig Nörgeln erkennen. Eben eher die Suche nach Gründen und was man tun könnte. 

Aber so hat eben jeder seine eigene Sichtweise 

Wenn du also nur kommentierst um mir jetzt was "zurück zu zahlen", lass stecken. Oder konfrontiere mich mit Tatsachen, aber bitte keinen Annahmen oder falschen Auffassungen. 

[derfalke35]

Greenandwhite schrieb vor 8 Minuten:

Weiß nicht genau wo das rein passt, aber anhand meiner Stimmung is es mir auch egal. Außerdem würde mich eure Einschätzung interessieren. 

Wieso SCHEISSEN wir nicht auf den Ö-Topf?? Bringt nicht mal eine Million im Jahr. Und wie erfolgreich man damit ist sieht man ja. Salzburg pfeift bewusst drauf, und zwar aus guten Gründen! 

Nein, es gibt eben nicht wie von vielen erwähnt dieselben Talente in Österreich, und zwar in einem entscheidenden Bereich : Physis und Schnelligkeit! Die haben physisch lauter "Bolingolis" die unseren einfach um die Ohren laufen. Noch dazu verdienen sie zum ersten Mal bei uns ordentliches Geld. Daher auch der Einsatz und die Bereitschaft über sich hinaus zu wachsen.

Bei uns bekommst in der Erdäpfel Liga schon ein recht ordentliches Gehalt und genau das kommt dann raus. Unmotivierte, zu gut bezahlte Burschen die keinen Biss mehr haben und glauben sie wären schon die Größten. 

Aber wir wollen ja das die besten österreichischen Talente bei uns spielen. Ja klar. Nur die bekommen wir nicht. Weil sie eben nach Salzburg oder gleich ins Ausland gehen. 

Rangnick hat erkannt dass man in Österreich Spieler benötigt die physisch (und natürlich technisch) über die anderen zu stellen sind. Nur so kannst du deren Kampfgeist kompensieren. 

Daher auch die Akademien in zB Afrika! Nicht weils dort so schön billig und warm is. Das hat seine Gründe! Danach wird auch gescoutet bei denen. 

Auch in Asien bekommst du diese Attribute. Beispiel Hwang und Minamino. Den können die wenigsten in Österreich aufhalten, nicht mal wenn er den Ball am Fuß hat, selbst dann ist er schneller, erst heute bei der Austria gesehen. 

Und nein, diese Spieler kosten keine Millionen, sind einfach gut gescoutet und oder dort ausgebildet, wo es viele Spieler mit diesen Attributen gibt. 

Schnelligkeit war in Österreich leider nie eine große Stärke. Da gibt es nur Ausnahmen! Schobi zB. Und? Der sticht sofort heraus. 

Im modernen Fußball ist Schnelligkeit das um und auf. Nur so wird man sich nachhaltig von kleinen Teams in Österreich absetzen können denke ich. 

Ist nur meine Einschätzung. Ich bitte sogar um Kritik oder andere bzw gleiche Meinungen, würde gerne wissen ob nur ich das so sehe. 

Top Spieler wirst nie bekommen, fertige meine ich. Es geht darum sie zu scouten anhand deren Potential. Entwickeln muss man sie selbst. 

Die Ligue 2 ist z.B. eine richtig starke Ausbildungsliga, wo genau diese Tugenden welche du erwähnst vorhanden, bzw wichtig sind, aber es ist für uns scheinbar sehr schwierig von dort Spieler zu bekommen, oder man will sich das nicht "antun", ich kenne die Gründe nicht.

bearbeitet 11. November 2018 von derfalke35

[bfmv19]

Kann mir jemand erklären warum man nicht Spieler aus zb Ligue2 oder so scoutet man ich mein nur liegt doch auch in Europa und ist nicht allzuweit weg von Österreich, 

 

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 9 Minuten:

Als ich zu Beginn der Saison meinte, Müldür sollte in der Startformation stehen, der braucht Spiele, Spiele, Spiele, das Talent ist ausreichend - meinten etliche hier, dass das noch viel zu früh kommt und heuer noch nix werden würde. Heute ist er (durchaus nach einigen Fehlern) eigentlich für viele die erste Wahl im Stamm.
Wer sagt uns, dass regelmäßige Einsätze nicht bei anderen genau so wirken würden (zB Malicsek, Jerome, etc.)?
Das ist dasselbe Jammern wie schon unter Büskens. Ja wozu haben wir denn den Kader. Hätte jeder seine Einsätze bräuchten wir nicht ständig über Müdigkeit klagen und der "2. Anzug" würde sich auch mehr geschätzt sehen. Schwab ist hier nur die Spitze des Eisbergs. Unser Kader ist um nichts schlechter als der der Rangers (das sehe ich genau so) also lassen wir sie das auch beweisen.

Allerdings darf man das nicht so deppert provokant machen wie Gogo in Salzburg - aber selbst dort haben ihn die Ersatzspieler Lügen gestraft - sondern jedes Spiel an 1, 2 Positionen einfach mal wechseln. Das hätte sicher nicht mehr Chaos zur Folge als heute in Kärnten.

nicht jeder spieler ist ein müldür oder wöber. ich habe da schon das vertrauen ins trainerteam dass sie entsprechendes talent erkennen. bei müldür wurde das ja auch erkannt. vor allem aber fehlen uns offensive optionen. wir können immer nur zwischen berisha und ivan wählen, murg ist gesetzt weil sonst kostic ran müsste und der fällt halt schon deutlich ab. oder wir versuchen alar wieder an der flanke. die einzig sinnvolle option wäre heute martic gewesen, aber ich bezweifle stark dass ein spieler das kraut fett macht. die rangers haben da ganz andere möglichkeiten.

und zu büskens möchte ich noch sagen: der hatte damals einfach noch viel schlimmere verletzungssorgen als es kühbauer hat. das wird immer vergessen. schau dir mal die verletzungen an zu beinn dieser saison damals. das ist absolut irre.

https://www.transfermarkt.at/sk-rapid-wien/ausfallzeiten/verein/170/plus/1?reldata=A1%262016

[Greenandwhite]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Die Ligue 2 ist z.B. eine richtig starke Ausbildungsliga, wo genau diese Tugenden welche du erwähnst vorhanden sind, aber es ist für uns scheinbar sehr schwierig von dort Spieler zu bekommen, oder man will sich das nicht "antun", ich kenne die Gründe nicht.

Vollkommen richtig! Soll ich dir sagen was ich denke? Ich denke es liegt an fehlenden Kontakten bzw an der Angst dass man dann hört :" ihr macht es ja auch nur den Bullen nach". 

Und das hat viel mit Stolz zu tun. Krammer, Peschek und Co haben so sehr gegen Red Bull gewettert in den letzten Jahren, da würden sie ja ihr Gesicht verlieren wenn sie plötzlich den selben Weg einschlagen. 

[AC58]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Ich sehe aber in der IV nicht wirklich das Problem, ausser das wir nicht mehr einen Spieler mit den Spieleröffnungsqualitäten von Galvao haben, aber mit Sonnleitner, Dibon, Müldür, Hofmann (wenn er wieder fit ist) haben wir vier IV ohne Barac in unseren Reihen, das muss dann wohl reichen.

Ich traue Müldür sogar eine hervorragende Spieleröffnung zu aber dazu braucht es etwas Zeit und Trainer die nicht immer nur Ballsicherung verlangen. Mehr Aufbaufehler als Schwab derzeit kann man schon aus Zeitgründen kaum mehr machen (warum hauts den übrigens noch dazu ständig auf die Pappn wenn er einen Ball verliert?) Man kann ihm also in der IV durchaus einmal eine HZ in einem Heimspiel sagen, Mert, mein Freund, du traust dir heute etwas mehr zu und wir sind dir nicht gleich böse wenns ab und zu nicht funktioniert. Dafür passen Ljubi und Schwab mehr auf in der Absicherung.
Ich kann auch mal den Barac auf LV stellen und den Boli vor ihm. Die größte Überraschung für unsere Gegner sind verschobene Personalien und nicht ein anderes Spielsystem. Einfach weil andere Personen die Position automatisch etwas anders interpretieren.

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 4 Minuten:

Ich traue Müldür sogar eine hervorragende Spieleröffnung zu aber dazu braucht es etwas Zeit und Trainer die nicht immer nur Ballsicherung verlangen. Mehr Aufbaufehler als Schwab derzeit kann man schon aus Zeitgründen kaum mehr machen (warum hauts den übrigens noch dazu ständig auf die Pappn wenn er einen Ball verliert?) Man kann ihm also in der IV durchaus einmal eine HZ in einem Heimspiel sagen, Mert, mein Freund, du traust dir heute etwas mehr zu und wir sind dir nicht gleich böse wenns ab und zu nicht funktioniert. Dafür passen Ljubi und Schwab mehr auf in der Absicherung.
Ich kann auch mal den Barac auf LV stellen und den Boli vor ihm. Die größte Überraschung für unsere Gegner sind verschobene Personalien und nicht ein anderes Spielsystem. Einfach weil andere Personen die Position automatisch etwas anders interpretieren.

dann ist es ja richtig blöd dass wir diesen huspek nicht mehr haben, der wäre der perfekte DM und wir würden alle überraschen

[bruno_conte]

Greenandwhite schrieb vor 7 Minuten:

Weiß nicht genau wo das rein passt, aber anhand meiner Stimmung is es mir auch egal. Außerdem würde mich eure Einschätzung interessieren. 

Wieso SCHEISSEN wir nicht auf den Ö-Topf?? Bringt nicht mal eine Million im Jahr. Und wie erfolgreich man damit ist sieht man ja. Salzburg pfeift bewusst drauf, und zwar aus guten Gründen! 

Nein, es gibt eben nicht wie von vielen erwähnt dieselben Talente in Österreich, und zwar in einem entscheidenden Bereich : Physis und Schnelligkeit! Die haben physisch lauter "Bolingolis" die unseren einfach um die Ohren laufen. Noch dazu verdienen sie zum ersten Mal bei uns ordentliches Geld. Daher auch der Einsatz und die Bereitschaft über sich hinaus zu wachsen.

Bei uns bekommst in der Erdäpfel Liga schon ein recht ordentliches Gehalt und genau das kommt dann raus. Unmotivierte, zu gut bezahlte Burschen die keinen Biss mehr haben und glauben sie wären schon die Größten. 

Aber wir wollen ja das die besten österreichischen Talente bei uns spielen. Ja klar. Nur die bekommen wir nicht. Weil sie eben nach Salzburg oder gleich ins Ausland gehen. 

Rangnick hat erkannt dass man in Österreich Spieler benötigt die physisch (und natürlich technisch) über die anderen zu stellen sind. Nur so kannst du deren Kampfgeist kompensieren. 

Daher auch die Akademien in zB Afrika! Nicht weils dort so schön billig und warm is. Das hat seine Gründe! Danach wird auch gescoutet bei denen. 

Auch in Asien bekommst du diese Attribute. Beispiel Hwang und Minamino. Den können die wenigsten in Österreich aufhalten, nicht mal wenn er den Ball am Fuß hat, selbst dann ist er schneller, erst heute bei der Austria gesehen. 

Und nein, diese Spieler kosten keine Millionen, sind einfach gut gescoutet und oder dort ausgebildet, wo es viele Spieler mit diesen Attributen gibt. 

Schnelligkeit war in Österreich leider nie eine große Stärke. Da gibt es nur Ausnahmen! Schobi zB. Und? Der sticht sofort heraus. 

Im modernen Fußball ist Schnelligkeit das um und auf. Nur so wird man sich nachhaltig von kleinen Teams in Österreich absetzen können denke ich. 

Ist nur meine Einschätzung. Ich bitte sogar um Kritik oder andere bzw gleiche Meinungen, würde gerne wissen ob nur ich das so sehe. 

Top Spieler wirst nie bekommen, fertige meine ich. Es geht darum sie zu scouten anhand deren Potential. Entwickeln muss man sie selbst. 

du hast um Kritik gebeten:  Wer bei Rapid (oder im Umfeld) soll diese top-Talente scouten bzw. zu Rapid holen ?

Ein Beispiel aus dem Investment Bereich: Ein Broker ist nicht deswegen erfolgreich, weil er selbst so tolle Analysen über Aktien erstellen kann und sie dann seinen Kunden andreht. Er ist deswegen erfolgreich weil er ein Netzwerk hat - welches er sehr gut bezahlt - das ihm für jeden Markt die Marktanalysen erstellt.

Auf uns bezogen heißt das, du mußt ein globales Netzwerk an Spieler-Scouts und Spielerbroker aufbauen, die du so gut bezahlst, daß sie die Insidertipps dir zuerst geben und bei der Verpflichtung helfen und nicht deinen Konkurrenten wie z.B: RB. Und wer soll so ein Netzwerk bezahlen ? Da müssen wahrscheinlich schon Millionen fließen bevor noch der erste Tipp fließt. Alles andere ist Augenauswischerei. Die Millionen haben wir nicht daher ist es für mich auch logisch, daß wir uns auf unseren "Einflussbereich" konzentrieren. Unser Scouting Markt sollte eigentlich die Slowakei, Tschechien, Ungarn und Ex-Yugo sein + Österreich. Das ist sogar mehr als wir uns finanziell eigentlich erlauben können.

[Greenandwhite]

AC58 schrieb vor 1 Minute:

Ich traue Müldür sogar eine hervorragende Spieleröffnung zu aber dazu braucht es etwas Zeit und Trainer die nicht immer nur Ballsicherung verlangen. Mehr Aufbaufehler als Schwab derzeit kann man schon aus Zeitgründen kaum mehr machen (warum hauts den übrigens noch dazu ständig auf die Pappn wenn er einen Ball verliert?) Man kann ihm also in der IV durchaus einmal eine HZ in einem Heimspiel sagen, Mert, mein Freund, du traust dir heute etwas mehr zu und wir sind dir nicht gleich böse wenns ab und zu nicht funktioniert. Dafür passen Ljubi und Schwab mehr auf in der Absicherung.
Ich kann auch mal den Barac auf LV stellen und den Boli vor ihm. Die größte Überraschung für unsere Gegner sind verschobene Personalien und nicht ein anderes Spielsystem. Einfach weil andere Personen die Position automatisch etwas anders interpretieren.

Wir trauen uns einfach nicht! Daran liegt es. Es traut sich derzeit keiner einer Fehler zu machen. Und das ist ein großes Problem! Zu brav, von hinten bis nach vorn. Wir schieben den Ball lieber zwischen den IV's hin und her, anstatt mal zu überbrücken indem man gleich den AV anspielt. Oder sogar mal durch die Mitte. Da werden wir sehr oft vernachlässigt weil sowieso alle wissen dass wir diese Bälle nicht spielen. 

In vielen Angriffssituationen weiß man bereits vorher was passiert. Wieso sollte der Gegner das also nicht wissen?

Es fehlt einfach der Mut auch mal neue Lösungen zu suchen. Dass dabei Fehler passieren ist klar. Aber nur so lernt man bekanntlich. 

[AC58]

Ernesto schrieb vor 4 Minuten:

nicht jeder spieler ist ein müldür oder wöber. ich habe da schon das vertrauen ins trainerteam dass sie entsprechendes talent erkennen. bei müldür wurde das ja auch erkannt. vor allem aber fehlen uns offensive optionen. wir können immer nur zwischen berisha und ivan wählen, murg ist gesetzt weil sonst kostic ran müsste und der fällt halt schon deutlich ab. oder wir versuchen alar wieder an der flanke. die einzig sinnvolle option wäre heute martic gewesen, aber ich bezweifle stark dass ein spieler das kraut fett macht. die rangers haben da ganz andere möglichkeiten.

und zu büskens möchte ich noch sagen: der hatte damals einfach noch viel schlimmere verletzungssorgen als es kühbauer hat. das wird immer vergessen. schau dir mal die verletzungen an zu beinn dieser saison damals. das ist absolut irre.

https://www.transfermarkt.at/sk-rapid-wien/ausfallzeiten/verein/170/plus/1?reldata=A1%262016

Die Verletzungen betreffend geb ich dir völlig recht aber wenn ein Ersatzspieler für 20 oder 30 Minuten so weit abfällt, dass das Ergebnis in Gefahr ist dann hat er in der KM nichts verloren. Dann ist er eben kein "Ersatz"-Spieler.
In meiner Erinnerung kamen Ersatzspieler immer dann rein wenns nicht lief. Wann hat der letzte Tausch bei uns für "frischen Wind" gesorgt?
Das ist ja eher ein Fürchten dass es noch schlimmer wird und wir sind schon froh wenn das nicht eintritt.

[Greenandwhite]

bruno_conte schrieb vor 1 Minute:

du hast um Kritik gebeten:  Wer bei Rapid (oder im Umfeld) soll diese top-Talente scouten bzw. zu Rapid holen ?

Ein Beispiel aus dem Investment Bereich: Ein Broker ist nicht deswegen erfolgreich, weil er selbst so tolle Analysen über Aktien erstellen kann und sie dann seinen Kunden andreht. Er ist deswegen erfolgreich weil er ein Netzwerk hat - welches er sehr gut bezahlt - das ihm für jeden Markt die Marktanalysen erstellt.

Auf uns bezogen heißt das, du mußt ein globales Netzwerk an Spieler-Scouts und Spielerbroker aufbauen, die du so gut bezahlst, daß sie die Insidertipps dir zuerst geben und bei der Verpflichtung helfen und nicht deinen Konkurrenten wie z.B: RB. Und wer soll so ein Netzwerk bezahlen ? Da müssen wahrscheinlich schon Millionen fließen bevor noch der erste Tipp fließt. Alles andere ist Augenauswischerei. Die Millionen haben wir nicht daher ist es für mich auch logisch, daß wir uns auf unseren "Einflussbereich" konzentrieren. Unser Scouting Markt sollte eigentlich die Slowakei, Tschechien, Ungarn und Ex-Yugo sein + Österreich. Das ist sogar mehr als wir uns finanziell eigentlich erlauben können.

Danke! Kann ich nachvollziehen! 

Und bestätigt eben auch dass es an Kontakten und dem Netzwerk fehlt. Dass dieses nur mit viel Geld zu bewerkstelligen ist möchte ich nicht glauben. Aber dass es schwieriger ist, da gebe ich dir recht!