[Nachbesprechung] 1:1 Vitória Guimarães - FC Salzburg

[CornO]

chrischinger86 schrieb vor 18 Minuten:

Das ist ähnlich wie beim Tennis. Man kann nicht jeden Punkt über extrem lange Rallies aufbauen und gewinnen, man braucht auch mal Asse oder Return-Winner bzw. generell freie Punkte, weil die einfach vom Aufwand her ziemlich billig zu bekommen sind, aber umso mehr bringen.

Um beim Tennisvergleich zu bleiben: ich hab im Forum weniger das Gefühl, dass ein variablerer Angriff erwünscht sondern permanent Serve&Volley verlangt wird - wurscht auf welchem Belag.

Gestern waren die Weitschüsse deutlich in der Überzahl und die besten Chancen auf den Siegtreffer (Wolf, Caleta-Car) hatten wir richtigerweise in der Gefahrenzone. Dass die nicht reingingen ist zu einem guten Teil halt einfach Zufall.

[chrischinger86]

phy schrieb vor 8 Minuten:

Das eine hat mim anderen aber wenig zu tun. Natürlich ist es gut wenn man herausragende Distanzschützen hat, aber ein Spiel alleine (vor allem) auf Distanzschüsse hin aufzubauen ist eher kontraproduktiv. Die spieler müssen in der jeweiligen Situation entscheiden ob die Wahrscheinlichkeit ein Tor zu erreichen hoch genug ist um den Schuss zu wagen, ansonsten wird halt weitergespielt.

Lies dir mal folgende Analyse von Maric durch: http://spielverlagerung.de/2011/09/18/in-depth-analyse-des-fc-barcelona/

Sollte er seine Meinung nicht komplett geändert haben und Rose ähnlich denken ist das die Richtung in die Salzburg offensiv auch mal hinmöchte.

Wir sind halt leider nicht Barcelona, das sich in jedem Spiel mehrere Top-Möglichkeiten ERSPIELEN kann, unabhängig vom Gegner. Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass man das gesamte Konzept auf Distanzschüsse aufbauen soll, sondern, dass es eine gute Waffe sein KANN. 

Als Beispiel: Wenn du früher Soriano auf dem Feld hattest und wir bekamen einen Freistoß in Tornähe, dann war fast klar, dass es gefährlich werden könnte, weil Johnny das super konnte. Aktuell sind Berishas Freistöße eher eine Wundertüte und keine konstante Qualität. 

bearbeitet 15. September 2017 von chrischinger86

[Schluchtenscheisser]

Bin für jeden Weitschuss von Haidara dankbar, ist jedoch leider der einzige der sich das zutraut oder kann, dieses ins Tor tragen, nachdem jeder einmal einen Fersler oder ein Gurkerl angebracht hat, ist nicht meine Sache. 

Bei mir geht es sogar soweit das ich mich an die Zeiten von Bumm-Bumm Peter Hristic und Roman-Pferdefuß-Szewzyk zurücksehne.

[phy]

chrischinger86 schrieb Gerade eben:

Wir sind halt leider nicht Barcelona, das sich in jedem Spiel mehrere Top-Möglichkeiten ERSPIELEN kann, unabhängig vom Gegner. Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass man das gesamte Konzept auf Distanzschüsse aufbauen soll, sondern, dass es eine gute Waffe sein KANN. 

1) Auch Salzburg hat sich gestern mehrere Topchancen erspielt. Guimaraes ist jetzt auch nicht die Mannschaft gegen die sich salzburg keine Chancen erspielen kann.

2) Niemand streitet die Wirksamkeit von Distanzschüssen ab nur darf bezweifelt werden ob Distanzschüsse um jeden Preis wirklich zielführend sind (wie z.b. gestern der kommentator öfters gesagt hat "jetzt schieß doch" obwohl die Position sehr ungünstig war). Wenn sich eine gute Schussposition ergibt soll man bitte schießen aber über die Saison gerechnet sollte man Schusspositionen mit geringer Erfolgswahrscheinlichkeit nicht gegen Positionen mit hoher Wahrscheinlichkeit eintauschen. Wenn du den Link von oben nimmst haben Schüssen vor dem Tor gerade außerhalb des strafraums (Zone 6) ungefähr ein Viertel der Erfolgschance von Schüssen innerhalb des strafraums - da zahlt es sich idR aus noch ein bisschen herumzuspielen.

 

[bergfex09]

ab+ schrieb vor 42 Minuten:

 

Hallo bergfex, den Wanderson kennst du vielleicht noch. Das war

ein Stürmer, der an den Flügeln eingesetzt werden konnte, kurz, ein Flügelstürmer. 

 

Du zeigst dir ja schon selbst, dass das (mal wieder) Schwachsinn ist was du da von dir gibst... 

David Alaba ist auch ein guter LV, sein primäres Einsatzgebiet im NT sollte bekannt sein. 

Und falls du dich wieder bemüßigt fühlen solltest den Besserwisser zu geben: Ja, mir ist bekannt, dass Wanderson auch am Flügel eingesetzt wurde, was aber nichts daran ändert, dass auch unter OG der Großteil der Angriffe im letzten Drittel durch die Mitte gespielt wurde. 

[Campione]

Ich habe zwar nur 60 Minuten recht konzentriert verfolgt, fand da aber unser Spiel ganz in Ordnung. Auf Grund der höhenwertigen Ballverarbeitung der Portugiesen (darf man bei dieser Mannschaft eigentlich gar nicht sagen  ) stellte das unser Pressingverhalten vor neue Herausforderungen. Da hat man schon gemerkt, dass da viele Spieler dabei waren, die ihr Spiel gegen den Ball noch selten gegen eine solche Mannschaften praktizieren musste, die zumindest ein gehobeneres Level an Pressingressistenz gestern demonstrierte. Da hat man sich meines Erachtens auch in der 2. Halbzeit schon gesteigert. Für die Entwicklung der Spieler auf jeden Fall ein gutes Spiel gewesen. Mehr wert als 10 Bundesligaspiele. Ich war zum Beispiel gestern bei der Austria live im Stadion. Die können aus so einem Spiel gar nichts mitnehmen. Es waren Galaxien zwischen den beiden Mannschaften und die Austria zeigte während der Begegnung wenig Lernkurve. Da kann man die Eigenschaften unserer Truppe schon eimal positiv herausstreichen. Sollte aber auch so sein, der Kader wurde ja auch mit dieser Intention zusammengestellt.

Wirklich negativ fällt im Moment halt Lainer auf. Ich weiß nicht, ob er neue Aufgabenstellungen unter Rose hat, die ihn im Moment (noch) überfordern oder ob er sich einfach in einem Formtief befindet. Werde ich die nächsten Spiele mal drauf schauen. War in letzter Zeit sowieso viel zu oberflächlich unterwegs.

Mit Berisha geht es auch wieder bergauf. Er hat seine Schwachstellen, die er bei uns wahrscheinlich auch nicht mehr loswerden wird. Trotz allem hat er unserem Spiel mit seinen Balleroberungen, seinen Ballsicherungen und seiner vorausgehenden Körpersprache auf dem Platz wieder Stabilität gegeben. 
Haidara ist im Moment noch etwas enttäuschend. Leider erfüllt er meine Erwartungen noch nicht ganz. Habe mir erhofft, dass er unser Offensivspiel etwas vereinfach würde. Aber er bringt sich im Moment auch zu selten in gute Schusspositionen.

Der 2. Platz ist sicher drinnen. Und mit einer KO-Phase wäre die Fanseele schon auch wieder etwas befriedet.

[detlef]

Trotz unserer nicht so starken Leistung haben wir in Portugal einen Punkt  mitgenommen, dennoch wäre auch der Sieg möglich gewesen. Irgendwie machen wir uns oft das Leben selber schwer.

Kämpferisch wars schon ok.

bearbeitet 15. September 2017 von detlef

[DonFetzo]

lordlumi schrieb vor 12 Stunden:

Naja, nachdem guimaraes daheim gespielt hat haben eher die 2 punkte verloren (nicht vom spielverlauf her, aber wenn man aufsteigen will)

Naja bei Guimaraes rechnet aber keiner mit dem Aufstieg und für die war es meiner Ansicht nach daher ein gewonnener Punkt.

Es macht aber sowieso keinen Sinn, da lange darüber zu diskutieren. Wenn ihr im Frühjahr dabei sein wollt, dann müssen solche Spiele gewonnen werden. Einmal kann man sowas bei 6 Spielen prinzipiell verschmerzen, wenn das jedoch öfter passiert, macht man sich die Gruppenphase viel schwieriger, als sie bei den Gegnern sein müsste.

 

 

 

[detlef]

DonFetzo schrieb vor 41 Minuten:

Naja bei Guimaraes rechnet aber keiner mit dem Aufstieg und für die war es meiner Ansicht nach daher ein gewonnener Punkt.

Es macht aber sowieso keinen Sinn, da lange darüber zu diskutieren. Wenn ihr im Frühjahr dabei sein wollt, dann müssen solche Spiele gewonnen werden. Einmal kann man sowas bei 6 Spielen prinzipiell verschmerzen, wenn das jedoch öfter passiert, macht man sich die Gruppenphase viel schwieriger, als sie bei den Gegnern sein müsste.

 

 

 

Die leichten Fehler muss man halt irgendwie versuchen abzustellen. 

[syndicate]

DonFetzo schrieb vor 44 Minuten:

Naja bei Guimaraes rechnet aber keiner mit dem Aufstieg und für die war es meiner Ansicht nach daher ein gewonnener Punkt.

Wieso nicht? Mit wem rechnet man denn sonst? Wettanbieter haben vor dem Start der Gruppenphase Vitoria als Nummer 3 gesehen.

[nuss47]

Moonsson schrieb vor 13 Stunden:

Die gesamte Abwehr ist ein Witz, die Spieleröffnung muss daher vom MF geschehen und das lässt sich leicht decken. Schlager bitte endlich öfter bringen, dafür den Fersenbrunzer Berisha raus. Daka darf gern für Guli spielen, hat gleich zehnmal mehr gezeigt. Kann man unsere Abwehr noch verschenken?

Das ist in dieser Nachbesprechnung SUDERN auf hohem Niveau!

Leute, denkt mal, das ist eine ganz andere Mannschaft als Saison 2016)17!!!!!! Viele junge spieler wurden eingebaut, neues Trainerteam, das geht nicht von heute auf MORGEN!!

 Ein bisschen mehr GEDULD ist angesagt und das wird dann was!!!

Patz026 schrieb vor 13 Stunden:

Welches Team? Mister Internetblog oder Zeidler 2.0 aka Rose? Is doch alles Schwachsinn die wissen doch nichtmal warum sie heute ganz knapp nicht verloren haben sondern ein x geholt haben. Alles extrem besondere Exemplare die wir da im Trainerteam haben. Ich bin seit 3 Spielen dafür und jetzt immer noch. ROSE RAUS!

Du bist in diesem Forum auch leider total fehl am Platz! Das merke ich nicht erst seit heute!

[Jon_Snow]

Btw. die Situation mit Daka war wohl kein Elfer, oder? Hab es auf meinem "HD Stream"  nicht gut erkennen können, aber war wohl zu wenig.

[rehgrabler]

CornO schrieb vor 3 Stunden:

Ja, echt jetzt. Siehe Antwort von phy oben: ich kann nicht einerseits verfrühte Abschlüsse fordern und mich dann andererseits über die Chancenverwertung beschweren. Da beißt sich die Katze in den Schweif!

Keiner sagt etwas, wenn Haidara (oder auch Berisha) "ab und zu" aus der Entfernung draufhalten, wenn die Gelegenheit günstig ist. Aber gestern waren 10 der 16 Schüsse von außerhalb des Strafraums. Das war weder ab und zu noch günstig.

Da geb ich dir teils schon recht... aber da gab es, noch nicht lange her, Zeiten wo Schüsse ausserhalb des 16ers gefühlt nie bis selten kamen.

Was mich gestern ganz stark gestört hat bzw mir aufgefallen ist, dass manche Spieler - vor allem Gulbi - meistens die falschen Entscheidungen getroffen hat... statt abzuspielen geschossen bzw gespielt statt geschossen...

Soviel Spielintelligenz sollten unsere Spieler schon haben.

Ganz schlimm als gestern Gulbi in den 16er stürmen wollte (wo 3 Verteidiger gewartet haben) anstatt nach links auf den freien Berisha zu spielen. Dessen Reaktion war dann echt verständlich und nicht übertrieben!!

[bergfex09]

Jon_Snow schrieb vor 28 Minuten:

Btw. die Situation mit Daka war wohl kein Elfer, oder? Hab es auf meinem "HD Stream"  nicht gut erkennen können, aber war wohl zu wenig.

War zu wenig, ja. 

[chrischinger86]

Jon_Snow schrieb vor 33 Minuten:

Btw. die Situation mit Daka war wohl kein Elfer, oder? Hab es auf meinem "HD Stream"  nicht gut erkennen können, aber war wohl zu wenig.

Daka hat eh gleich gemerkt, dass das nicht reicht für einen Elfer und meiner Erinnerung nach nicht einmal reklamiert.