Uefa 5 Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2017/18

[zizou98]

Jeannot schrieb vor 9 Minuten:

Ja, diese Redewednung ist mir schon einige Male zu Ohren gekommen, wenn ich mit Österreichern spreche. Ich würde jetzt einmal meinen, dass diese aus sportlicher Sicht nicht immer unbedingt förderlich ist. Wenn Salzburg damals gegen Basel die Sache ein wenig konzentrierter angegangen wäre, anstatt sich mit einem Fuss schon im Final zu wähnen, dann wäre Basel durchaus schlagbar gewesen, denn wir wir waren damals nicht nur personell aufgrund verschiedener Verletzungen geschwächt, sondern gingen auch sonst schon auf dem Zahnfleisch.

OK, aber das ist jetzt nicht wirklich etwas, worüber man wahnsinnig stolz sein kann, wenn man dafür sportlich nie an die ganz Grossen rankommt.

Es wird immer nur vom Spiel in Salzburg geredet. In Basel schoss Salzburg kein Tor und dies nachdem sie in all den Spielen davor den Gegner die Bude eingeschossen hatten. Anstatt sich zu hinterfragen, ob das allseits gelobte Super-Pressing auf diesem Level auch das richtige Rezept war, rühmte man die gute Ausgangslage, die meiner Meinung nach viel eher dem FC Basel in die Hände spielte, der es sich über Jahre hin gewohnt war, auf diesem Level unter enormen Druck zu spielen und wusste, dass er auswärts jederzeit für ein Tor gut sein konnte.

Wobei auch hier nach Schmidt ein großes Umdenken stattfand. Schon in der Hütter-Ära wurde kommuniziert, dass man nun vermehrt auf Ballbesitzfußball das Augenmerk legt, aus Gründen größerer Variabilität. Unter Rose ist das Salzburger Spiel eigentlich überhaupt nicht mit jenem von unter Schmidt zu vergleichen. Nicht umsonst hat man in der Gruppenphase den Rekord von Napoli (5 Spiele in Folge ohne Gegentor) egalisiert. Es wirkt alles kompakter und bedachter

bearbeitet 8. Dezember 2017 von zizou98

[Tribal]

Wie kommt man auf die irre Annahme, YB mit Salzburg vergleichen zu können?  Der Koeffizient von Salzburg ist mehr als doppelt so hoch wie der von Bern, und das obwohl man in den letzten Jahren keinen einzigen Fixplatt hatte im Gegensatz zu den Schweizern.

Die einzigen zulässigen Vergleiche lauten: Salzburg - Basel und Rapid und Austria - Bern (und von mir aus auch Zürich). Wer was anderes behauptet, macht sich nur lächerlich.

[Mitchell]

Jeannot schrieb vor 14 Minuten:

 

Es wird immer nur vom Spiel in Salzburg geredet. In Basel schoss Salzburg kein Tor und dies nachdem sie in all den Spielen davor den Gegner die Bude eingeschossen hatten. Anstatt sich zu hinterfragen, ob das allseits gelobte Super-Pressing auf diesem Level auch das richtige Rezept war, rühmte man die gute Ausgangslage, die meiner Meinung nach viel eher dem FC Basel in die Hände spielte, der es sich über Jahre hin gewohnt war, auf diesem Level unter enormen Druck zu spielen und wusste, dass er auswärts jederzeit für ein Tor gut sein konnte.

Ihr habt damals in Basel 3 LKWs vorm 16er geparkt. so einfach ist das. In Salzburg hatte man in den ersten Minuten Chancen für Minimum 4 Tore. Aber so ist der Fußball, wer die Tore nicht macht, der bekommt sie. 

bearbeitet 8. Dezember 2017 von Mitchell

[zizou98]

Jeannot schrieb vor 14 Minuten:

 

OK, aber das ist jetzt nicht wirklich etwas, worüber man wahnsinnig stolz sein kann, wenn man dafür sportlich nie an die ganz Grossen rankommt.

 

Und nochmal dazu, weil diese Aussage mich schon wurmt: Natürlich kann man darauf stolz sein einer der besten Ausbildungsvereine in Europa zu sein. Ich glaub die Basler sind ja auch auf ihre Salahs, Rakitics oder Xhakas stolz, oder irre ich da?

[OoK_PS]

Tribal schrieb vor 7 Minuten:

Wie kommt man auf die irre Annahme, YB mit Salzburg vergleichen zu können?  Der Koeffizient von Salzburg ist mehr als doppelt so hoch wie der von Bern, und das obwohl man in den letzten Jahren keinen einzigen Fixplatt hatte im Gegensatz zu den Schweizern.

Die einzigen zulässigen Vergleiche lauten: Salzburg - Basel und Rapid und Austria - Bern (und von mir aus auch Zürich). Wer was anderes behauptet, macht sich nur lächerlich.

Bern ist, was die Erfolge angeht, klar unter Rapid, Austria und Sturm zu stellen. Da gab es ja in den letzten 30 Jahren wirklich genau gar nichts, weder national noch international. Rapid, Austria und Sturm haben im selben Zeitraum mehrfache CL-Teilnahmen, EC-Finale (!), EC-Viertelfinale und natürlich viele nationale Titel zu Buche stehen.

In Bern mag es vielleicht mehr Geld geben (jetzt wohl eh nicht mehr, nachdem die Investoren das Budget deutlich zurückgefahren haben), aber die Erfolge, so man sie so nennen will, sind keiner Rede wert. Dazu passt sowohl das diesjährige Aus in einer watscheneinfachen Gruppe als auch das letztjährige Scheitern im EL-Playoff gegen Qarabag.

[zizou98]

OoK_PS schrieb vor 2 Minuten:

Bern ist, was die Erfolge angeht, klar unter Rapid, Austria und Sturm zu stellen. Da gab es ja in den letzten 30 Jahren wirklich genau gar nichts, weder national noch international. Rapid, Austria und Sturm haben im selben Zeitraum mehrfache CL-Teilnahmen, EC-Finale (!), EC-Viertelfinale und natürlich viele nationale Titel zu Buche stehen.

In Bern mag es vielleicht mehr Geld geben (jetzt wohl eh nicht mehr, nachdem die Investoren das Budget deutlich zurückgefahren haben), aber die Erfolge, so man sie so nennen will, sind keiner Rede wert. Dazu passt sowohl das diesjährige Aus in einer watscheneinfachen Gruppe als auch das letztjährige Scheitern im EL-Playoff gegen Qarabag.

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[swisspower]

OoK_PS schrieb vor 5 Minuten:

Bern ist, was die Erfolge angeht, klar unter Rapid, Austria und Sturm zu stellen. Da gab es ja in den letzten 30 Jahren wirklich genau gar nichts, weder national noch international. Rapid, Austria und Sturm haben im selben Zeitraum mehrfache CL-Teilnahmen, EC-Finale (!), EC-Viertelfinale und natürlich viele nationale Titel zu Buche stehen.

In Bern mag es vielleicht mehr Geld geben (jetzt wohl eh nicht mehr, nachdem die Investoren das Budget deutlich zurückgefahren haben), aber die Erfolge, so man sie so nennen will, sind keiner Rede wert. Dazu passt sowohl das diesjährige Aus in einer watscheneinfachen Gruppe als auch das letztjährige Scheitern im EL-Playoff gegen Qarabag.

Mehrheitlich einverstanden - auch wenn "international gar nichts" etwas übertrieben ist. Es gab schon einige schöne Siege gegen grosse Vereine. Aber YB spielt so furchtbar naiv, auch unter Hütter. Tief stehen haben sie noch nie gekonnt, und darum werden sie auch in Zukunft gegen grosse Mannschaften zerrupft.

Meine Hoffnungen ruhen nächste Saison auf dem widererstarkten FC Zürich sowie GC, das mit Murat Yakin einen klasse Trainer an der Seitenlinie hat. Luzern will ich nie mehr international sehen, zum Glück sind die so richtig unten drin. Da bevorzuge ich Teams wie Thun, Lausanne oder Lugano, die mit ihren bescheidenen Mitteln das Optimum herausholen. Und vom FC Sion will ich gar nicht erst anfangen zu sprechen ...

[kOa_Master]

Mitchell schrieb vor 45 Minuten:

Ihr habt damals in Basel 3 LKWs vorm 16er geparkt. so einfach ist das. In Salzburg hatte man in den ersten Minuten Chancen für Minimum 4 Tore. Aber so ist der Fußball, wer die Tore nicht macht, der bekommt sie. 

Da hat jemand auch eine sehr selektive Wahrnehmung - in Basel war das 0:0 überhaupt keine Abwehrschlacht, die 3er-Abwehr hat damals einfach seine Wirkung gezeigt. Spielerisch hatte Salzburg in der 1. HZ die Überhand, das Spiel relativ offen aber einige vereitelte Chancen durch Sommer. Und was natürlich auch niemanden hier interessierte, Basel hatte damals 8 (!) verletzte Kaderspieler, davon wären mind. 6 oder 7 Stammspieler gewesen. Das war dann übrigens auch der Grund - zusammen mit den gesperrten Spielern - warum man in Valencia nach Verlängerung unterging. Man war einfach nicht gut genug in der Kaderbreite mit all diesen Verletzten.

 

Wie auch immer: Ich finde die Rivalität Österreich - Schweiz so mittelmässig, sie existiert fast nur auf dem Papier. Rapid Wien ist ein für mich sehr sympathischer Club mit ordentlichem Anhang und guten Ansätzen, Sturm Graz ist auch ganz fein. Auch sonst denke ich, dass diverse (Club-)Fans in der Schweiz durchaus mit den österreichischen Teams sympathisieren, vielleicht einfach auch deshalb, weil man in ähnlicher Lage ist. Mir ist praktisch jeder österreichische Club lieber als Zürich.

Was Salzburg angeht - sorry - da hört es bei mir einfach auf. Anscheinend hat die jahrelange Propaganda und Präsenz gewirkt, aber wie dieser Verein in Österreich anklang finden kann bei den Fans anderer Vereinen, das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Denen wünsche ich wirklich alles schlechte und möglichst viel davon - aber das liegt nicht an Österreich, sondern am Verein selber.

Meiner Meinung nach widerspiegelt die Vereinsstruktur und der ganze Hintergrund das Scheitern in entscheidenden Spielen ausgezeichnet. Geld und gute Spieler ist sicher eine geeignete Ausgangslage, aber wenn es hart auf hart kommt, dann braucht es Spieler, die sich für den Verein und das Team zerreissen und alles geben. Dieses bisschen extra, das fehlt und das wird Salzburg in dieser Situation wohl nie haben.

Und was den Transfer-Erlös angeht: Mit diesen lächerlichen "Pseudobeträge" an Redbull Deutschland hier noch angeben ist ein schlechter Witz. Ich sage überhaupt nicht, dass Salzburg keine schlechten Spieler herausbringt, im Gegenteil, das ist eine ausgezeichnete Ausbildungsschmiede. Aber finanziell ist das Konstrukt Salzburg klar defizitär und ohne "Hauptsponsor" chancenlos und da täuschen auch nicht die guten Transfererlöse drüber hinweg (die jetzt aber sicher nicht zur Top3 Europas gehören).

 

Und was die Nationalmannschaft angeht, auf die sich viele Österreicher ja auch mal beziehen - die CH-Nati geht mir ziemlich am allerwertesten vorbei, auch als Schweizer. Wenn, dann schaue ich die Spiele weil mich der Fussball interessiert oder die Spieler (z.B. ehemalige oder aktuelle Clubspieler).

[Hacklnator]

swisspower schrieb vor 1 Stunde:

Vielleicht sollte man mal ein "swisssocerboard" gründen, um die Schweizer Quote etwas zu senken. Mir fehlt in der Tat ein unabhängiges CH-Fussballforum zum diskutieren, darum nerv ich euch hier ein bisschen Vergebt ihr Lizenzen? Man könnte das Logo des "swisssoccerboard" ja leicht abändern und dann behaupten, es wäre ein unabhängiges Forum. Dann hätten alle was zu lachen.

Jetzt treibst du dich ja auch schon in Berts Forum herum, in wie vielen Foren willst du noch dein (Un-)Wissen Preis geben?

 

kOa_Master schrieb vor 13 Minuten:

Und was den Transfer-Erlös angeht: Mit diesen lächerlichen "Pseudobeträge" an Redbull Deutschland hier noch angeben ist ein schlechter Witz. Ich sage überhaupt nicht, dass Salzburg keine schlechten Spieler herausbringt, im Gegenteil, das ist eine ausgezeichnete Ausbildungsschmiede. Aber finanziell ist das Konstrukt Salzburg klar defizitär und ohne "Hauptsponsor" chancenlos und da täuschen auch nicht die guten Transfererlöse drüber hinweg (die jetzt aber sicher nicht zur Top3 Europas gehören).
 

Schau dir auf Transfermarkt die Rekord-Abgänge von Salzburg an! Unter den ersten 5 befindet sich nur ein Abgang nach Leipzig, unter den ersten zehn drei!

bearbeitet 8. Dezember 2017 von Hacklnator

[DERALEX1]

Spätestens Ende Februar sind die Schweizer wieder weg

bearbeitet 8. Dezember 2017 von DERALEX1

[zizou98]

kOa_Master schrieb vor 33 Minuten:

Da hat jemand auch eine sehr selektive Wahrnehmung - in Basel war das 0:0 überhaupt keine Abwehrschlacht, die 3er-Abwehr hat damals einfach seine Wirkung gezeigt. Spielerisch hatte Salzburg in der 1. HZ die Überhand, das Spiel relativ offen aber einige vereitelte Chancen durch Sommer. Und was natürlich auch niemanden hier interessierte, Basel hatte damals 8 (!) verletzte Kaderspieler, davon wären mind. 6 oder 7 Stammspieler gewesen. Das war dann übrigens auch der Grund - zusammen mit den gesperrten Spielern - warum man in Valencia nach Verlängerung unterging. Man war einfach nicht gut genug in der Kaderbreite mit all diesen Verletzten.

 

Wie auch immer: Ich finde die Rivalität Österreich - Schweiz so mittelmässig, sie existiert fast nur auf dem Papier. Rapid Wien ist ein für mich sehr sympathischer Club mit ordentlichem Anhang und guten Ansätzen, Sturm Graz ist auch ganz fein. Auch sonst denke ich, dass diverse (Club-)Fans in der Schweiz durchaus mit den österreichischen Teams sympathisieren, vielleicht einfach auch deshalb, weil man in ähnlicher Lage ist. Mir ist praktisch jeder österreichische Club lieber als Zürich.

Was Salzburg angeht - sorry - da hört es bei mir einfach auf. Anscheinend hat die jahrelange Propaganda und Präsenz gewirkt, aber wie dieser Verein in Österreich anklang finden kann bei den Fans anderer Vereinen, das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Denen wünsche ich wirklich alles schlechte und möglichst viel davon - aber das liegt nicht an Österreich, sondern am Verein selber.

Meiner Meinung nach widerspiegelt die Vereinsstruktur und der ganze Hintergrund das Scheitern in entscheidenden Spielen ausgezeichnet. Geld und gute Spieler ist sicher eine geeignete Ausgangslage, aber wenn es hart auf hart kommt, dann braucht es Spieler, die sich für den Verein und das Team zerreissen und alles geben. Dieses bisschen extra, das fehlt und das wird Salzburg in dieser Situation wohl nie haben.

Und was den Transfer-Erlös angeht: Mit diesen lächerlichen "Pseudobeträge" an Redbull Deutschland hier noch angeben ist ein schlechter Witz. Ich sage überhaupt nicht, dass Salzburg keine schlechten Spieler herausbringt, im Gegenteil, das ist eine ausgezeichnete Ausbildungsschmiede. Aber finanziell ist das Konstrukt Salzburg klar defizitär und ohne "Hauptsponsor" chancenlos und da täuschen auch nicht die guten Transfererlöse drüber hinweg (die jetzt aber sicher nicht zur Top3 Europas gehören).

 

Und was die Nationalmannschaft angeht, auf die sich viele Österreicher ja auch mal beziehen - die CH-Nati geht mir ziemlich am allerwertesten vorbei, auch als Schweizer. Wenn, dann schaue ich die Spiele weil mich der Fussball interessiert oder die Spieler (z.B. ehemalige oder aktuelle Clubspieler).

Denkst du wirklich, dass die UEFA da nicht jeden atemzug von leipzig und salzburg haarscharf mitverfolgt? die summen, welche zunächst als sockelbeträge in medien ihren umlauf finden, gehen nach dem selben Prinzip "über den tresen" wie das im selbigen der fall ist bei anderen "produkten" die am markt sind. stichwort: Angebot und Nachfrage. Jeder der ernsthaft glaubt, dass Leipzig für Keita zB auch nur einen Cent zu viel ausgegeben hat, lügt sich ins scheinheilige fäustchen Du sagst ja selbst, dass es sich hier um eine "ausgezeichnete Ausbildungsschmiede" handelt. Die Top3 bzw 4 war eine Momentaufnahme der letzten 3 jahre, wobei es ja auch genug weitere faktoren gibt die salzburg mittlerweile als weltklasseausbildungsbverein klassifizieren. die YL ist zwar noch jung, aber die wird ein Schweizer Verein auch erst mal gewinnen müssen. Zusammengefasst: "Pseudobeträge" ist ein Schwachsinn wenn man sich mit dem Sachverhalt auch nur ansatzweise etwas näher befasst

Edit: übrigens: "auch nicht die guten Transfererlöse drüber hinweg (die jetzt aber sicher nicht zur Top3 Europas gehören)."

dsbzgl verweise ich einfach nur auf die lektüre dieses artikels hier:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/red-bull-salzburg-gehoert-zu-europas-transfer-kaisern/

 

 

bearbeitet 8. Dezember 2017 von zizou98

[p1]

Wie schätzen die Experten die Chancen ein, dass Deutschland in den nächsten Jahren seinen vierten Platz an Frankreich verliert? Eher schwierig, oder?

[derfalke35]

Eine kleine Aufschlüsselung der letzten 10 CL Qualifikationen welche ein schweizer Meister spielen musste:

2004/2005 Basel gegen Inter ausgeschieden

2005/2006 Basel gegen Werder ausgeschieden

2006/2007 Zürich gegen Salzburg ausgeschieden

2007/2008 Zürich gegen Besiktas ausgeschieden

2008/2009 Basel gegen Guimaraies in die CL gekommen, Umstände zu den Spielen hier nachzulesen:

https://www.nzz.ch/fc_basel_in_der_champions_league-1.817221

2009/2010 Zürich gegen FC Ventspils in die CL gekommen

2010/2011 Basel gegen Sheriff Tiraspol in die CL gekommen

2012/2013 Basel gegen CLUJ ausgeschieden

2013/2014 Basel gegen Ludogoretz in die CL gekommen

2015/2016 Basel gegen Maccabi Tel Aviv ausgeschieden

Damit war der schweizer Meister, wenn er in die Qualifikation musste, in 4 von 10 Versuchen erfolgreich, rechtfertigt mit Sicherheit die Erfolglosigkeit der Salzburger in der CL Qualifikation nicht, aber ein Selbstläufer ist die CL Quali offensichtlich auch für die Schweizer nicht.

 

bearbeitet 8. Dezember 2017 von derfalke35

[Mondial]

zizou98 schrieb vor einer Stunde:

Denkst du wirklich, dass die UEFA da nicht jeden atemzug von leipzig und salzburg haarscharf mitverfolgt? die summen, welche zunächst als sockelbeträge in medien ihren umlauf finden, gehen nach dem selben Prinzip "über den tresen" wie das im selbigen der fall ist bei anderen "produkten" die am markt sind. stichwort: Angebot und Nachfrage. Jeder der ernsthaft glaubt, dass Leipzig für Keita zB auch nur einen Cent zu viel ausgegeben hat, lügt sich ins scheinheilige fäustchen Du sagst ja selbst, dass es sich hier um eine "ausgezeichnete Ausbildungsschmiede" handelt. Die Top3 bzw 4 war eine Momentaufnahme der letzten 3 jahre, wobei es ja auch genug weitere faktoren gibt die salzburg mittlerweile als weltklasseausbildungsbverein klassifizieren. die YL ist zwar noch jung, aber die wird ein Schweizer Verein auch erst mal gewinnen müssen. Zusammengefasst: "Pseudobeträge" ist ein Schwachsinn wenn man sich mit dem Sachverhalt auch nur ansatzweise etwas näher befasst

Edit: übrigens: "auch nicht die guten Transfererlöse drüber hinweg (die jetzt aber sicher nicht zur Top3 Europas gehören)."

dsbzgl verweise ich einfach nur auf die lektüre dieses artikels hier:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/red-bull-salzburg-gehoert-zu-europas-transfer-kaisern/

 

 

Auf der einen Seite regt ihr euch über die Trolle auf, auf der anderen Seite geht ihr auf jede Provokation ein und vermüllt die Threads mit Seitenlangen Streitgesprächen. Don´t feed the troll, just sayin...

[derfalke35]

p1 schrieb vor 14 Minuten:

Wie schätzen die Experten die Chancen ein, dass Deutschland in den nächsten Jahren seinen vierten Platz an Frankreich verliert? Eher schwierig, oder?

schwer zu sagen, glaub nicht, dass die Deutschen so eine schwache EC Saison wiederholen, wobei man abwarten muss was Bayern in der CL noch schafft, sowie Dortmund und Leipzig in der EL. Aber wenns so wäre würde Rummenigge ohnehin die 4 CL Fixstartplätze auf die Top 5 erweitern, würde Deutschland noch weiter abstürzen würde er die CL vermutlich aufstocken.

bearbeitet 8. Dezember 2017 von derfalke35