Fanszene Austria Wien

[Pirius]

J.E schrieb vor 3 Minuten:

auch für dich, nichts, auch gegen dortmundoutfits, nichts ist passiert

auch nicht gegen kioskkäufer oder telefonierer
 

Darum geht's aber eigentlich nicht.

[Ostmensch 1911]

Choreo war gestern toll, aber auf Nord etwas löchrig. Stimmung wird gegen Ibk mMn besser sein, das war gestern noch nicht alles.

Ist hier wohl aber der falsche Thread und deswegen gönn ich mir jetzt ein Gin Tonic und lege mich Nackt in den Garten.

bearbeitet 14. Juli 2018 von Ostmensch 1911

[Papa_Breitfuss]

behave yourself schrieb vor 6 Minuten:

Ist bedenklich wenn es Leute nicht mehr interessiert, dass Nazis unter uns sind bzw wenn sie das mit einer politischen Diskussion um links und rechts verwechseln. 

Geschätzte 95% der Zuschauer gehen wegen der Austria ins Stadion.

Und ob der Nebenmann dabei schwarz, gelb oder regenbogenfarben ist wird vorrangig keinen interessieren.

Und ob sich jetzt einer als rechter outet wird überwiegend nicht einmal als Randnotiz wahrgenommen.

So ist's unterm Strich ganz einfach.

Weil man wegen Fussball ins Stadion geht und sonst nix.

Sich jetzt Gedanken zu machen wer noch aller anwesend ist, soll zwar nicht bagatellisiert werden, aber in Wahrheit wird der normale Fan daran nicht das geringste ändern können.

[Aegis]

Papa_Breitfuss schrieb vor 7 Minuten:

Geschätzte 95% der Zuschauer gehen wegen der Austria ins Stadion.

Und ob der Nebenmann dabei schwarz, gelb oder regenbogenfarben ist wird vorrangig keinen interessieren.

Und ob sich jetzt einer als rechter outet wird überwiegend nicht einmal als Randnotiz wahrgenommen.

So ist's unterm Strich ganz einfach.

Weil man wegen Fussball ins Stadion geht und sonst nix.

Sich jetzt Gedanken zu machen wer noch aller anwesend ist, soll zwar nicht bagatellisiert werden, aber in Wahrheit wird der normale Fan daran nicht das geringste ändern können.

Eh...

Wenn sich mein Nebenmann allerdings durch ein ganz klar zuordenbares Shirt oder durch dementsprechende Kommentare/Handlungen als Nazi-Oaschloch outet dann wird mein Stadionbesuch doch merklich getrübt.

[Papa_Breitfuss]

Aegis schrieb vor 3 Minuten:

Eh...

Wenn sich mein Nebenmann allerdings durch ein ganz klar zuordenbares Shirt oder durch dementsprechende Kommentare/Handlungen als Nazi-Oaschloch outet dann wird mein Stadionbesuch doch merklich getrübt.

Streite ich auch nicht ab.

Würde mir keinen Deut anders gehen.

[tifoso vero]

Jackson schrieb vor 3 Stunden:

Gerne! Ich interessiere mich sehr für die Ultrakultur im allgemeinen, es ist einfach interessant, wie gesellschaftliche Umbrüche zu diesen Organisationen führten. 

Und um deine Frage zu beantworten, die Ultra Kultur hat ihre Ursprünge im Italien der 60er und 70er Jahre, wo sich Arbeiter und Jugendliche stärker vernetzten und dies auch in die Fußballstadien überschwappte. Die Hintertortribünen waren billig, also wurde sich dort getroffen. Anfangs wurden hier vor allem politische Lieder, wie z.B. das Partisanenlied umgedichtet, später gab es eigene Melodien bzw Melodien von Popsongs mit umgeänderten Texten.

Willst noch was wissen?^^

Sehr idealisiert. Ich war Anfang der Siebzigerjahre jeden Sonntag im Stadion in Lecce und auch auswärts im Süden Italiens. Acht Jahre lang. Partisanenlieder ev. im Norden oder Livorno, das weiß ich nicht. Aber sonst? Man hat Fahnen des Vereins geschwungen, mit Pyrotechnik begonnen und langsam aber beharrlich nahmen Verkäufe wie mit geschmuggelten Zigaretten, Drogen, Fanschals usw. zu. Bis man versuchte, in die Vereinspolitik einzugreifen und sie mehr oder weniger zu bedrohen. Das war ein langsamer, aber stetiger Prozess, der die Mafia nicht ausschloss und dann bei Vereinen wie Roma, Lazio, Napoli usw. große Ausmaße annahm. Langsam aber sicher nahm sich die rechte (oder linke) Politik ihrer an und manipulierte sie. Der Rest ist bekannt. Mit Fußball hatte es immer weniger zu tun. Dass jetzt die Faschisten in Italien an die Macht gelangten, ist nicht unabhängig von den Fankurven zu sehen, meine ich. Aber vielleicht weißt du es besser...

Balaclava schrieb vor 2 Stunden:

Nein einfach nein ! 

Und warum nicht? Gibt es da eine schlüssige Begründung?

bearbeitet 14. Juli 2018 von tifoso vero

[J.E]

Eh...

Wenn sich mein Nebenmann allerdings durch ein ganz klar zuordenbares Shirt oder durch dementsprechende Kommentare/Handlungen als Nazi-Oaschloch outet dann wird mein Stadionbesuch doch merklich getrübt.

im Normalfall fällt das niemandem auf

[behave yourself]

J.E schrieb vor 3 Stunden:

Aegis schrieb vor 3 Stunden:

Eh...

Wenn sich mein Nebenmann allerdings durch ein ganz klar zuordenbares Shirt oder durch dementsprechende Kommentare/Handlungen als Nazi-Oaschloch outet dann wird mein Stadionbesuch doch merklich getrübt.
 

im Normalfall fällt das niemandem auf

Hände falten, Goschen halten - soviel zum päpstlichen ASB. Du liest auch nur was du lesen willst. 

bearbeitet 14. Juli 2018 von behave yourself

[ooeveilchen]

J.E schrieb vor 21 Minuten:

im Normalfall fällt das niemandem auf

Dann sauf weniger wenn deine Sinne scheinbar schon so getrübt sind 

[J.E]

Dann sauf weniger wenn deine Sinne scheinbar schon so getrübt sind 

sorry, komm halt nicht, um zu schauen, was wer (auf der Tribüne) anhat

[ooeveilchen]

J.E schrieb vor 9 Minuten:

ooeveilchen schrieb vor 17 Minuten:

Dann sauf weniger wenn deine Sinne scheinbar schon so getrübt sind 
 

sorry, komm halt nicht, um zu schauen, was wer (auf der Tribüne) anhat

Und sich aufpudeln wenn wer mit einem Trikot von einem anderen Verein kommt. Herrlich diese Doppelmoral 

[J.E]

Und sich aufpudeln wenn wer mit einem Trikot von einem anderen Verein kommt. Herrlich diese Doppelmoral [emoji23][emoji23][emoji23]

wooos? von mir? bitte ziagts an, was woits

[jimmyhogan]

Aegis schrieb vor einer Stunde:

Eh...

Wenn sich mein Nebenmann allerdings durch ein ganz klar zuordenbares Shirt oder durch dementsprechende Kommentare/Handlungen als Nazi-Oaschloch outet dann wird mein Stadionbesuch doch merklich getrübt.

Geht mir nicht anders, ich habe vor allem letzte Saison recht aufmerksam das Geschehen um mich herum in der Kurve beobachten können (weil man im Happel viel besser jeden Einzelnen gsehen hat in schlecht besuchten Spielen). Und ich finde man muss ganz klar festhalten, dass es nur gewisse Einzelpersonen sind, die unregelmäßig in der Kurve mit solchen Sachen auftauchen. Die supporten nicht, die stehen griesgrämig herum und sind definitiv nicht organisiert und nicht Teil der aktiven Szene (nach meiner Beobachtung). Ich mutmaße mal, dass die Verbindung von den Leuten zu unserer Fanszene einzig und allein durch die ehemals  starke Position von Unsterblich zu erklären ist.

Jetzt ist natürlich die Frage: Wie geht man mit denen um? Man könnte natürlich hoffen, dass Einzelpersonen oder Gruppen aus Kurve oder Fanszene diese Leute konfrontieren und  höflich darauf hinweisen, dass solche Shirts bei uns nicht erwünscht sind. Ich denke aber, dass das in der Praxis ned unbedingt gesundheitsförderlich ist und unseren FC-Mitgliedern sind ihre Zähne wahrscheinlich genauso wertvoll wie mir.

Also muss das meiner Meinung nach am Eingang geregelt werden. Wenn ich den Ordnern konkrete Einschulungen und Anweisungen gebe, erkennen die solche Shirts und Symbole und lassen diese Leute gar nicht erst rein. Von mir aus auch gemeinsam mit szenekundigen Beamten. Das muss meiner Meinung nach der Verein lösen, das kann nicht Aufgabe der Kurve sein. Wir sind ned eine Sekte die sich selber reinigen und für Zucht und Ordnung auf der Tribüne sorgen kann wie bei den Grünen, wir sind unterschiedlichste Individuen auf der Tribüne die die Austria lieben und einen feinen Fußball sehen wollen. Keiner von uns will Polizei spielen denke ich, daher: An den Verein melden, wenn möglich mit Foto und die müssen da aktiv werden. Punkt. Alle anderen politischen Diskussionen sind unnötig.

bearbeitet 14. Juli 2018 von jimmyhogan

[J.E]

Geht mir nicht anders, ich habe vor allem letzte Saison recht aufmerksam das Geschehen um mich herum in der Kurve beobachten können (weil man im Happel viel besser jeden Einzelnen gsehen hat in schlecht besuchten Spielen). Und ich finde man muss ganz klar festhalten, dass es nur gewisse Einzelpersonen sind, die unregelmäßig in der Kurve mit solchen Sachen auftauchen. Die supporten nicht, die stehen griesgrämig herum und sind definitiv nicht organisiert und nicht Teil der aktiven Szene (nach meiner Beobachtung). Ich mutmaße mal, dass die Verbindung von den Leuten zu unserer Fanszene einzig und allein durch die ehemals  starke Position von Unsterblich zu erklären ist.

Jetzt ist natürlich die Frage: Wie geht man mit denen um? Man könnte natürlich hoffen, dass Einzelpersonen oder Gruppen aus Kurve oder Fanszene diese Leute konfrontieren und  höflich darauf hinweisen, dass solche Shirts bei uns nicht erwünscht sind. Ich denke aber, dass das in der Praxis ned unbedingt gesundheitsförderlich ist und unseren FC-Mitgliedern sind ihre Zähne wahrscheinlich genauso wertvoll wie mir.

Also muss das meiner Meinung nach am Eingang geregelt werden. Wenn ich den Ordnern konkrete Einschulungen und Anweisungen gebe, erkennen die solche Shirts und Symbole und lassen diese Leute gar nicht erst rein. Von mir aus auch gemeinsam mit szenekundigen Beamten. Das muss meiner Meinung nach der Verein lösen, das kann nicht Aufgabe der Kurve sein. Wir sind ned eine Sekte die sich selber reinigen und für Zucht und Ordnung auf der Tribüne sorgen kann wie bei den Grünen, wir sind unterschiedlichste Individuen auf der Tribüne die die Austria lieben und einen feinen Fußball sehen wollen. Keiner von uns will Polizei spielen denke ich, daher: An den Verein melden, wenn möglich mit Foto und die müssen da aktiv werden. Punkt. Alle anderen politischen Diskussionen sind unnötig.

ja eh. aber in der Wirklichkeit ist es eine verschwindete Kleinigkeit, und wir Fans haben mit der Mannschaft andere Probleme

[Giovanni58]

tifoso vero schrieb vor 2 Stunden:

Sehr idealisiert. Ich war Anfang der Siebzigerjahre jeden Sonntag im Stadion in Lecce und auch auswärts im Süden Italiens. Acht Jahre lang. Partisanenlieder ev. im Norden oder Livorno, das weiß ich nicht. Aber sonst? Man hat Fahnen des Vereins geschwungen, mit Pyrotechnik begonnen und langsam aber beharrlich nahmen Verkäufe wie mit geschmuggelten Zigaretten, Drogen, Fanschals usw. zu. Bis man versuchte, in die Vereinspolitik einzugreifen und sie mehr oder weniger zu bedrohen. Das war ein langsamer, aber stetiger Prozess, der die Mafia nicht ausschloss und dann bei Vereinen wie Roma, Lazio, Napoli usw. große Ausmaße annahm. Langsam aber sicher nahm sich die rechte (oder linke) Politik ihrer an und manipulierte sie. Der Rest ist bekannt. Mit Fußball hatte es immer weniger zu tun. Dass jetzt die Faschisten in Italien an die Macht gelangten, ist nicht unabhängig von den Fankurven zu sehen, meine ich. Aber vielleicht weißt du es besser...

Danke, sehe sehe ich sehr ähnlich und so sind auch meine - zugegeben schon länger zurückliegenden - ersten Erfahrungen mit dem Beginn dieser "Fankultur" - und da spreche ich nicht von Ö, das war x Jahrzehnte später.

Wenn "Fankultur" zum Selbstläufer wird, man glaubt dass man bestimmen kann (Verein, Tribüne,...), das Spiel selbst zum Nebenschauplatz wird (und gerade da unterscheiden sich die Ultras - aus z.T. anderen Gründen - nicht von den Hools),... - läuft etwas grundsätzlich falsch.

PS: Wobei mir bekannte alte englische (Ex-)Hools (IFC oder F-Troop)aber schon öfter "erklärt" haben dass es in Mittel-/Osteuropa keine echten Hools sondern nur primitive (rechtsextreme!) Schläger ohne Codex gibt; was - zumindest aus meiner Erfahrung - auf die Codices bezogen so nicht stimmt; zumindest früher gab es das auch bei uns; allerdings sterben diese Alten langsam aus und der Nachwuchs ...

 

bearbeitet 14. Juli 2018 von Giovanni58