Fanszene Austria Wien

[Sektorstreife]

Einigen wir uns einfach darauf dass alles oasch is und wir deshalb in bälde nicht mehr erscheinen werden 

[Decay26]

pramm1ff schrieb vor 12 Stunden:

Alles schön und gut, sobald die Fanszene so groß ist, dass sich Leute dafür in einer Anzahl finden, dass die Ost voll ist, wird es eh so sein. Bis dahin wird man hoffentlich froh sein, wenn die Plätze voll sind und eben nur anteilig supportet wird - vermutlich? Zumindest hat das Roli glasklar so gesagt und der ist da für mich mehr Autorität als das ASB. 

Wenn man jetzt aber mit einem gewissen anderen Teil (gerne) auf der Tribüne ist, der eben in der Lage ist diese zu füllen und situativ auch brachial mitmacht, nun, dann zählen auch deren Bedürfnisse und Meinungen. Sonst gehen diese Menschen wo anders hin und die Ost wird mit ausschließlich jenen Leuten die sich an deine "Normalerweise lauten die Regeln" halten nur allenfalls(!) halbvoll. 

Daher, und hier verweise ich wieder auf Roli, ist sehr wohl noch auf absehbare Zeit für jeden Platz auf der Ost und man arrangiert sich eben gegenseitig. Klar ist, dort wo der harte Kern der Szene agiert, dort wird man nicht als Teilzeit-Supporter seinen Platz finden. Das war klar, akzeptiert und hat funktioniert. 

Aktuell stehen wir vor der Herausforderung, dass der harte Kern sein (aus meiner Sicht gutes) Recht genutzt hat und seine Position verändert hat - wodurch aber viele Teilzeit-Supporter sich neu arrangieren mussten - und dies eben mit Reibungsverlusten. 

Jetzt gibt es den einen oder anderen Vorschlag, wie man das wieder zum Wohle aller verbessern kann. Wie ein Pendel des Geben und Nehmens das sich einschwingen muss. Hierbei halte ich es für falsch, dass man suggeriert, nicht willkommen zu sein, was gerade Roli ohnehin NICHT macht. 

Ein sehr praktikabler Ansatz wäre zum Beispiel, dass ein Drittel der Ultras wieder nach unten geht und dabei die Hälfte der Fahnen mitnimmt. Das würde bringen: 

• Besser sichtbare Fahnen im TV etc., was die Optik schon verbessern sollte
• Weniger sichtbehindernde Fahnen oben, wo es doch einigen auch auf die Sicht ankommt
• Vorsänger unten und damit dort hoffentlich mehr Stimmung, mehr Leute und potentiell brachiale Wechselgesänge
• Mehr Platz oben, wo viele ihre langjährige Homebase haben - anstatt sie zu verdrängen
• Ultras auch unten, mit direkterem Kontakt zur Mannschaft und Vereinsoffiziellen "am Zaun" (wo dann auch nicht so leicht wer drübersteigt oder anderer Scheiß passiert)

Vielleicht ist das auch ein Blödsinn und unerwünscht, kann man ja gerne diskutieren und für/wider abwägen, aber hier bekommt man den Eindruck, dass es bereits ein Affront sei, wenn man die Wünsche und Bedürfnisse von Teilzeit-Supportern auch nur anspricht. 

Ich denke, dass die Ost auch uns/mich aktuell durchaus (noch?) braucht, halt bis der harte Kern über 1.500 Leute gewachsen ist. Insofern freue ich mich, wenn ich nicht aus vermeidbaren Gründen über Gebühr beeinträchtigt werde. Wie ich auch ehrlich bemüht bin, dass die Szene sich toll entfalten, wachsen und gedeihen kann und ich nicht im Weg stehe. Ich zahle mehr pro Saison in die Choreo-Kassa als für mein Abo und bin daher wohl unverdächtig nur auf Ost-2 zu stehen, um mir Eintrittsgeld für die Seiten zu sparen. Es geht mir schon auch um das Mitmachen und die Stimmung, halt nicht primär, so ehrlich muss ich auch sein.

Ich werde aber nie ein Ultra sein, auch das steht fest. Als Vater von zwei Kindern genießt man es einfach auch mal seine Freunde zu sehen und hat sich entsprechend viel zu erzählen bei so einem Anlass wie einem Stadionbesuch. Dauer-Support spielt es da einfach nicht und wird es auch nie, selbst wenn es bei Spielen wie gegen Beitar in Richtung 80% geht, werden es eben gegen Hartberg mal nur 30% sein. 

Ich hoffe die Argumente sind nun verständlicher? Ich bin kein prinzipieller Gegner der Übersiedelung auf den 2. Rang. Sehr wohl denke ich aber, dass man hier noch nachschärfen kann und es dabei nicht ausschließlich um die Bedürfnisse des harten Kerns gehen sollte, sondern (von mir aus nachrangig) eben auch um die Bedürfnisse derjenigen "Alle", für die laut Roli auch ein Platz ist und die ebenfalls etwas beitragen - auch wenn es nicht 100% sind und man dennoch das Spiel gut sehen will, ggf. mal auch die meiste Zeit mit einem Bier in der Hand und in angeregtem Gespräch über die letzte Kündigungswelle im Unternehmen. Dass das nicht im Szene-Block stattfindet ist aber auch klar. 

Wie auch schon gesagt, das was ich an Spieltagen an denen Tickets verfügbar sind die Plätze füllt, zeigt mir eigentlich gut, dass meine Gruppe und ich immer noch viel mehr beitragen als die Nachrücker, Touristen und Newbies die sonst die Plätze einnehmen. Die Szene darf und soll weiter wachsen, ich würde das feiern, aber bis dahin ist es bitte weiterhin ein Miteinander wo jeder seinen Platz hat und eine volle Ost mit gemischter Mitmach-Quote ist immer noch besser als eine halbleere Ultra-Ost. 

 

Ich bin aber wirklich guter Dinge, dass gerade KAI und Roli hierfür ein Gespür haben - auch wenn es aktuell nicht der Optimalzustand ist. Veränderungen gelingen selten im ersten Wurf zu 100% ideal, eigentlich nie. Wichtig ist das offene Ohr und Einfühlungsvermögen auch für Leute die anders gepolt sind als man selbst - und das ist, meiner Einschätzung nach, durchaus vorhanden. 

Sorry war dann gestern etwas im Stress und wollte mir hier doch Zeit nehmen für deine ausführliche Antwort.

Also vorweg macht Kai aktuell eine tolle Arbeit und ist auch sehr daran interessiert, dass alle Interessen unter einen Hut gebracht werden.

Ich verstehe auch jeden der wie du sich der Ost zugehörig fühlt, auch wenn man kein Ultra ist. Ich stehe ja selbst seit über 15 Jahren im Block und bin kein Ultra. 

Keiner hat gesagt für "Normalos" ist kein Platz, was mich ehrlich stört ist, dass man Dinge fordert die halt in einer Kurve nicht üblich sind. Mit dem Kauf des Abos auf der Ost ist mir bewusst, dass ich zur Stimmung beitragen sollte, sonst könnte ich mich ja auch auf die Längsseite setzen. 

Mir ging es eher darum, dass es auch vereinzelte Leute gibt die auf der Ost stehen und gar nicht den Mund aufmachen, da verstehe ich halt den Sinn nicht warum man auf der Ost stehen will, wenn ich den Vibe erleben will dann setz ich mich halt mit meinem Abo auf Nord/Ost, da kann ich dann auch 90min den Mund halten.

Ich selber gebe in manchen Situationen auch keine 100% (je nach Umstände) das ist auch in Ordnung, ich würde mir aber blöd vorkommen, wenn ich in der Kurve stehe und gar nicht mitmache.

Wir sind aktuell in einer Umbruchsphase in unserer Kurve, die wird auch sicher noch eine Zeit dauern, es wird auch danach noch jeder Austrianer dort willkommen sein, jedoch muss man halt die Bereitschaft haben zur Stimmung beizutragen. Das ist halt meine Ansicht der Dinge, wenn ich nur tratschen will dann bin ich dort halt falsch.

Gerade Roli ist immer für Verbesserungsvorschläge offen, einfach hingehen und mal mit ihm reden. Ich finde gerade Kai ist hier immer sehr bemüht!

[pramm1ff]

Decay26 schrieb vor 9 Minuten:

Mir ging es eher darum, dass es auch vereinzelte Leute gibt die auf der Ost stehen und gar nicht den Mund aufmachen, da verstehe ich halt den Sinn nicht warum man auf der Ost stehen will, wenn ich den Vibe erleben will dann setz ich mich halt mit meinem Abo auf Nord/Ost, da kann ich dann auch 90min den Mund halten.

Sind das immer die gleichen und machen sie das immer so? Dann ja, da stimme ich dann schon zu. Gar nichts machen, das passt nicht. Vielleicht trügt da aber auch der Schein und du siehst halt ständig Leute die (gerade oder an dem Tag) nichts machen, während es beim nächsten Mal ganz andere sind? 

Dann gibt es aber auch jene, die in einer Gruppe da sind und einige wollen voll mitmachen und für andere ist das nicht so im Fokus. Soll sich die Gruppe deshalb trennen? Sollen gar alle übersiedeln, womit man auch die Supportwilligen auf der Ost verlieren würde?

Solange Platz ist, stellen sich diese Fragen nicht, finde ich. 

 

Decay26 schrieb vor 12 Minuten:

Keiner hat gesagt für "Normalos" ist kein Platz, was mich ehrlich stört ist, dass man Dinge fordert die halt in einer Kurve nicht üblich sind. Mit dem Kauf des Abos auf der Ost ist mir bewusst, dass ich zur Stimmung beitragen sollte, sonst könnte ich mich ja auch auf die Längsseite setzen. 

Ich habe den Tenor hier nicht als "fordern" empfunden, sondern als Äußern von Wünschen oder Verbesserungsvorschlägen, wie man eben auch die Bedürfnisse jener berücksichtigen könnte, die eben nicht hinter Fahnen stehen wollen und das Spiel ordentlich verfolgen wollen - z.B. während man brüllt und klatscht wie ein Irrer. 

Auf Ost-2 war letzte Saison nicht weniger los als auf den Seiten von Ost-1, auch von denen sind jetzt einige hinauf gegangen und machen "nichts". Der situative brachiale "Roar" des 2. Rangs ging halt insofern verloren, als er nun auf Ost-1 nicht kommt und auf Ost-2 im Dauergesang verhallt. 

Ich persönlich stehe (nach wie vor) seitlich auf Ost-2, merke nur eine unwesentliche Lautstärkenveränderung, sehr wohl mehr mittellauten Dauergesang und eine deutlich engere Belegung. Alles okay für mich, aber ob das insgesamt besser ist, das müssen andere beurteilen. 

Am ehesten stören mich die Fahnen (bzw. präziser: genau eine Fahne), denn ich sehe vom seitlichsten Treppenaufgang den gesamten Strafraum nicht. Da stelle ich halt in den Raum, ob diese seitlichen Fahnen nicht unten zentral besser platziert wären - eben für das Bild der Kurve UND die Bedürfnisse jener, die zwar laut sind, aber eben dabei auch das Spiel ordentlich sehen wollen. 

 

Decay26 schrieb vor 17 Minuten:

Gerade Roli ist immer für Verbesserungsvorschläge offen, einfach hingehen und mal mit ihm reden. Ich finde gerade Kai ist hier immer sehr bemüht!

Sowieso. Ich denke auch, dass sie selbst die richtigen Schlüsse ziehen bzw. gestehe ich eine Eingewöhnungsphase zu. Ich kann mit der aktuellen Situation gut genug leben, um keinen akuten Austausch zu suchen. Sollte es dauerhaft so bleiben, werde ich diesen Schritt irgendwann gehen - wobei ich halt auch schwer für die anderen in dieser Ecke der Tribüne sprechen kann und diese das ggf. gar nicht tangiert. 

Wir werden sehen... Vermutlich ist der Prozess noch nicht abgeschlossen und es wird noch Adaptierungen geben. Die schaue ich mir dann auch erst einmal an bevor ich etwaig zu KAI gehe. 

Im ASB darf man aber wohl den Austausch pflegen und Verbesserungsvorschläge besprechen... ist ja auch wichtig, gerade unter den auf der Ost weniger vernetzten "Normalos", dass man ein Gespür für die Eindrücke anderer bekommt. 

[Decay26]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Sind das immer die gleichen und machen sie das immer so? Dann ja, da stimme ich dann schon zu. Gar nichts machen, das passt nicht. Vielleicht trügt da aber auch der Schein und du siehst halt ständig Leute die (gerade oder an dem Tag) nichts machen, während es beim nächsten Mal ganz andere sind? 

Dann gibt es aber auch jene, die in einer Gruppe da sind und einige wollen voll mitmachen und für andere ist das nicht so im Fokus. Soll sich die Gruppe deshalb trennen? Sollen gar alle übersiedeln, womit man auch die Supportwilligen auf der Ost verlieren würde?

Solange Platz ist, stellen sich diese Fragen nicht, finde ich. 

Ja sind immer wieder die selben, ich glaube wir stehen eh relativ nah beieinander. Bin auch auf Ost 2 etwas seitlicher zuhause. Sehe dort halt jedes Spiel die selben Leute, wo aber 80% den Mund nicht aufmachen. Die Mittelblöcke gehen gut ab, aber je weiter man nach außen geht desto weniger wird es.

Da stellt sich keine Frage, da ist es schlichtweg nicht leiwand, dass diese Leute den supportwilligen Leuten den Platz verstellen. Wie du gesagt hast, der Platz oben wird auch nicht mehr. Da finde ich halt sollte man schon mitmachen und dann nicht Leuten den Platz verstellen, die aber gerne 90 min mitmachen.

Weil sind wir uns ehrlich, unten hat derjenige dann auch keinen Bock alleine zu schreien. Der 1. Rang ist ja richtige tote Hose geworden von der Stimmung her. 

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Ich persönlich stehe (nach wie vor) seitlich auf Ost-2, merke nur eine unwesentliche Lautstärkenveränderung, sehr wohl mehr mittellauten Dauergesang und eine deutlich engere Belegung. Alles okay für mich, aber ob das insgesamt besser ist, das müssen andere beurteilen. 

Am ehesten stören mich die Fahnen (bzw. präziser: genau eine Fahne), denn ich sehe vom seitlichsten Treppenaufgang den gesamten Strafraum nicht. Da stelle ich halt in den Raum, ob diese seitlichen Fahnen nicht unten zentral besser platziert wären - eben für das Bild der Kurve UND die Bedürfnisse jener, die zwar laut sind, aber eben dabei auch das Spiel ordentlich sehen wollen. 

Ad Lautstärke muss ich dir leider beipflichten, war jetzt gegen WSG krankheitsbedingt nicht dabei und habe nach zig Jahren die Ost mal wieder von Zuhause aus gesehen. Im TV merkt man keinen Unterschied zu einer lauteren Kurve, finde eher es geht gerade im TV aufgrund der Thematik 1 bzw 2 Rang eher unter.

Ja das mit den Fahnen ist halt so ne Sache, wenn sie mich stört wechsel ich halt meinen Platz oder muss damit klarkommen, so sehe ich das halt.

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Sowieso. Ich denke auch, dass sie selbst die richtigen Schlüsse ziehen bzw. gestehe ich eine Eingewöhnungsphase zu. Ich kann mit der aktuellen Situation gut genug leben, um keinen akuten Austausch zu suchen. Sollte es dauerhaft so bleiben, werde ich diesen Schritt irgendwann gehen - wobei ich halt auch schwer für die anderen in dieser Ecke der Tribüne sprechen kann und diese das ggf. gar nicht tangiert. 

Wir werden sehen... Vermutlich ist der Prozess noch nicht abgeschlossen und es wird noch Adaptierungen geben. Die schaue ich mir dann auch erst einmal an bevor ich etwaig zu KAI gehe. 

Im ASB darf man aber wohl den Austausch pflegen und Verbesserungsvorschläge besprechen... ist ja auch wichtig, gerade unter den auf der Ost weniger vernetzten "Normalos", dass man ein Gespür für die Eindrücke anderer bekommt. 

Klar Austausch ist wichtig, damit man eben auch die Befindlichkeiten der Leute der Kurve mitnehmen kann. Man kanns halt nur leider nicht jedem recht machen.

[pramm1ff]

Decay26 schrieb vor 2 Stunden:

Ja sind immer wieder die selben, ich glaube wir stehen eh relativ nah beieinander. Bin auch auf Ost 2 etwas seitlicher zuhause. Sehe dort halt jedes Spiel die selben Leute, wo aber 80% den Mund nicht aufmachen. Die Mittelblöcke gehen gut ab, aber je weiter man nach außen geht desto weniger wird es.

Da stellt sich keine Frage, da ist es schlichtweg nicht leiwand, dass diese Leute den supportwilligen Leuten den Platz verstellen. Wie du gesagt hast, der Platz oben wird auch nicht mehr. Da finde ich halt sollte man schon mitmachen und dann nicht Leuten den Platz verstellen, die aber gerne 90 min mitmachen.

Weil sind wir uns ehrlich, unten hat derjenige dann auch keinen Bock alleine zu schreien. Der 1. Rang ist ja richtige tote Hose geworden von der Stimmung her. 

Die gehen halt nicht runter sondern allenfalls von der Ost weg. Ob das besser wäre lasse ich mal dahingestellt, weil mein Eindruck von den Nachrückern ist nicht gerade der beste. "Touristen" und "Schönwetterfans" ist da noch schmeichelhaft. 

Zudem steht es jedem der gerne supporten möchte ja frei rechtzeitig ins Stadion zu kommen und sich eben auf diese Plätze zu stellen. Man kommt quasi immer an Tickets, es herrscht freie Platzwahl und wer laut sein will, der mag es wohl auch kuschelig auf der Fantribüne. 

Ich sehe da gar nicht so sehr das Problem... bis 30min vor Anpfiff findest nahezu überall auf den Seiten oben noch einen Platz wenn man supporten will und sogar Tickets gibt es quasi für jedes Spiel noch von Abonnenten zu haben. Sollen sie doch kommen, die die dort stehen wollen/sollen?

 

Decay26 schrieb vor 2 Stunden:

Ja das mit den Fahnen ist halt so ne Sache, wenn sie mich stört wechsel ich halt meinen Platz oder muss damit klarkommen, so sehe ich das halt.

Klar Austausch ist wichtig, damit man eben auch die Befindlichkeiten der Leute der Kurve mitnehmen kann. Man kanns halt nur leider nicht jedem recht machen.

Das meine ich ja... wenn es für die Szene ein "nice to have" ist, dass die Fahnen auch weiter außen sind und für andere Leute es sehr wichtig wäre, wenn die äußeren Fahnen in den ersten Rang wandern, dann wird es wohl/hoffentlich Lösungen geben. 

Wenn die Wichtigkeit umgekehrt ist, dann wird es so bleiben und die paar Betroffenen ihre Konsequenzen ziehen. 

 

Decay26 schrieb vor 2 Stunden:

Ad Lautstärke muss ich dir leider beipflichten, war jetzt gegen WSG krankheitsbedingt nicht dabei und habe nach zig Jahren die Ost mal wieder von Zuhause aus gesehen. Im TV merkt man keinen Unterschied zu einer lauteren Kurve, finde eher es geht gerade im TV aufgrund der Thematik 1 bzw 2 Rang eher unter.

Das würde halt auch nicht besser werden, wenn jene die nun ein paar eigentlich behebbare Dinge stören, die Ost in der kommenden Saison verlassen würden. 

[Pezi]

Decay26 schrieb vor 9 Stunden:

Sorry war dann gestern etwas im Stress und wollte mir hier doch Zeit nehmen für deine ausführliche Antwort.

Also vorweg macht Kai aktuell eine tolle Arbeit und ist auch sehr daran interessiert, dass alle Interessen unter einen Hut gebracht werden.

Ich verstehe auch jeden der wie du sich der Ost zugehörig fühlt, auch wenn man kein Ultra ist. Ich stehe ja selbst seit über 15 Jahren im Block und bin kein Ultra. 

Keiner hat gesagt für "Normalos" ist kein Platz, was mich ehrlich stört ist, dass man Dinge fordert die halt in einer Kurve nicht üblich sind. Mit dem Kauf des Abos auf der Ost ist mir bewusst, dass ich zur Stimmung beitragen sollte, sonst könnte ich mich ja auch auf die Längsseite setzen. 

Mir ging es eher darum, dass es auch vereinzelte Leute gibt die auf der Ost stehen und gar nicht den Mund aufmachen, da verstehe ich halt den Sinn nicht warum man auf der Ost stehen will, wenn ich den Vibe erleben will dann setz ich mich halt mit meinem Abo auf Nord/Ost, da kann ich dann auch 90min den Mund halten.

Ich selber gebe in manchen Situationen auch keine 100% (je nach Umstände) das ist auch in Ordnung, ich würde mir aber blöd vorkommen, wenn ich in der Kurve stehe und gar nicht mitmache.

Wir sind aktuell in einer Umbruchsphase in unserer Kurve, die wird auch sicher noch eine Zeit dauern, es wird auch danach noch jeder Austrianer dort willkommen sein, jedoch muss man halt die Bereitschaft haben zur Stimmung beizutragen. Das ist halt meine Ansicht der Dinge, wenn ich nur tratschen will dann bin ich dort halt falsch.

Gerade Roli ist immer für Verbesserungsvorschläge offen, einfach hingehen und mal mit ihm reden. Ich finde gerade Kai ist hier immer sehr bemüht!

Moment. Das kann und will ich jetzt als NO2er nicht so stehen lassen. Bei uns machen sehr viele extrem Stimmung. Gehen bei den Dauergesängen ständig mit, doch eben nicht 5 Minuten lang und dann kommt auch zwischendurch einmal ein "Come on Austria" oder andere britische Chants. NNO2 ebenso dabei, wobei ich da nicht beurteilen kann, ob die laut sind oder nicht, wenn ich wie ein Oaschloch gerade schreie und dadurch gefühlt mit meinem Eckerl die ganze O1 und O2 übertöne.

@Decay26 und @pramm1ff und alle anderen Horr Roar Supporters aus O2, stellt euch einfach neu auf zwischen KAI & Co und SHAW feat. NO2. Wer weiß, vielleicht entsteht dadurch ein O2-Ultra-Mitte-Links-Block (Achtung: keine politische Aussage) und ein erweiterter Horr-Roar-Corner. 

[Sektorstreife]

Pezi schrieb vor 1 Stunde:

Moment. Das kann und will ich jetzt als NO2er nicht so stehen lassen. Bei uns machen sehr viele extrem Stimmung. Gehen bei den Dauergesängen ständig mit, doch eben nicht 5 Minuten lang und dann kommt auch zwischendurch einmal ein "Come on Austria" oder andere britische Chants. NNO2 ebenso dabei, wobei ich da nicht beurteilen kann, ob die laut sind oder nicht, wenn ich wie ein Oaschloch gerade schreie und dadurch gefühlt mit meinem Eckerl die ganze O1 und O2 übertöne.

@Decay26 und @pramm1ff und alle anderen Horr Roar Supporters aus O2, stellt euch einfach neu auf zwischen KAI & Co und SHAW feat. NO2. Wer weiß, vielleicht entsteht dadurch ein O2-Ultra-Mitte-Links-Block (Achtung: keine politische Aussage) und ein erweiterter Horr-Roar-Corner. 

Ich war vor einigen Jahren mal NO2 und außer dass die sich gegenseitig in die goschn ghaut haben weil einer sein Getränk verschüttet hat is nicht viel passiert 

[Pezi]

Sektorstreife schrieb vor 1 Minute:

Ich war vor einigen Jahren mal NO2 und außer dass die sich gegenseitig in die goschn ghaut haben weil einer sein Getränk verschüttet hat is nicht viel passiert 

Nun gut, wer sein Bier verschüttet statt es zu trinken, der hat nichts anderes verdient. 

Heute passt jeder auf NO2 auf sein Bier auf und trinkt. Darum haben wir ein Upgrade mit dem Bierstand erhalten.