Der Konkurrenz-Thread

[gw1100]

Tjo, wie schon seit längerem erwähnt, Sturm wurde einfach massiv hyped und spielte lang über deren Durchschnitt.

Gepaart mit dem nötigen Spielglück (8-9 Weitschusstore, ich mein wtf?) und den nötigen glücklichen SR Entscheidungen, lässt es sich viel einfacher spielen
Und wie bekanntlich wir am besten wissen, zählen am Ende einfach die Punkte

Es gab heuer schon so viele Spiele (BWL, Rapid, Altach, GAK, WSG, RB), wo Sturm nicht weiß wieso sie die Partie gewonnen haben oder einen Punkt mitgenommen

Hoff die Kernölbauern fallen demnächst endgültig auf die Bappn und der überaus sympathische Ilzer wird ein weni hektischer.

Im Gegensatz dazu war Didi ja ein absoluter Sir und Ehrenmann

bearbeitet 4. Dezember 2023 von gw1100

[-grünweiß-]

schleicha schrieb vor 10 Stunden:

 Vor allem hat es ihm ja schon nach 3 Minuten den Vogel rausghaut bei einem vermeintlichen Einwurf für Sturm wo aber klar ersichtlich war, dass der Sturm Spieler als letzter dran war. Komplett jenseits wie sich der aufführt.

Ich wiederhole mich und ich weiß wir sind hier mit ZB und Hicke auch oft zu gut weggekommen.

Die Narrenfreiheit von Trainern an der Seitenlinie gehört viel härter bestraft.

[mike380]

Sturm hat viel glück seid lzer in amt ist das nie einige spieler länger fehlten. würden bei sturm einige spieler monate fehlen wie bei uns es öfters der fall war sind .sie reiner durchschnitt .Der lzer ist ein jammerlappen nur ausreden der schiedsrichter ist immer schuld das sie schon ganze saison einen scheiss zusammen spielen und nur viele punkte mit viel  glück holten verschweigt er Und dann redet er von spielglück das sie nicht haben ja sturm ist so arm der ganze verein ist völlig abgehoben auch ihre fans bald spielen sie wieder vor 9000 zuschauer

[gw1100]

-grünweiß- schrieb vor 7 Minuten:

Ich wiederhole mich und ich weiß wir sind hier mit ZB und Hicke auch oft zu gut weggekommen.

Die Narrenfreiheit von Trainern an der Seitenlinie gehört viel härter bestraft.

Bei Ilzer ist das aber schon sehr extrem, der darf sich generell sehr viel erlauben.

Ein Kühbauer oder jemand anderes wäre bereits 3x auf der Tribüne gesessen wenn er sich so aufführt wie Ilzer gestern.
 

[RomanHammer]

gw1100 schrieb vor 15 Minuten:

Bei Ilzer ist das aber schon sehr extrem, der darf sich generell sehr viel erlauben.

Ein Kühbauer oder jemand anderes wäre bereits 3x auf der Tribüne gesessen wenn er sich so aufführt wie Ilzer gestern.
 

Ilzer oder Scheissle… ganz feine Typen. Letzter ist ja tlw sogar bei der Eckfahne ohne Probleme gestanden. 

[Lucifer]

ich weiß nicht was es bringt sonderlich über das etwaige Spielglück oder nicht vorhandene Verletzungspech Dritter zu sinnieren? Wenn wir nur einen Großteil dieser Aufmerksamkeit unserer Baustellen widmen würden, wäre uns schon sehr geholfen. Unser Ziel muss es sein das wir besser werden unsere Schwachstellen sich reduzieren, auf alles andere haben wir keinen direkten Einfluss. Sturm hat sich dieses "Glück" auch ein Stück weit erarbeitet, insofern sollten wir dies als Ansporn sehen uns ebenso in diese Lage zu verfrachten, und zwar mit Arbeit und dem Willen sich zu verbessern und dies stetig. 

[Schwemmlandla3]

Lucifer schrieb vor 12 Minuten:

ich weiß nicht was es bringt sonderlich über das etwaige Spielglück oder nicht vorhandene Verletzungspech Dritter zu sinnieren? Wenn wir nur einen Großteil dieser Aufmerksamkeit unserer Baustellen widmen würden, wäre uns schon sehr geholfen. Unser Ziel muss es sein das wir besser werden unsere Schwachstellen sich reduzieren, auf alles andere haben wir keinen direkten Einfluss. Sturm hat sich dieses "Glück" auch ein Stück weit erarbeitet, insofern sollten wir dies als Ansporn sehen uns ebenso in diese Lage zu verfrachten, und zwar mit Arbeit und dem Willen sich zu verbessern und dies stetig. 

Es wird ziemlich egal sein ob wir uns hier im Forum den Baustellen im Verein (Rapid) widmen oder auch zurecht Themen anderer Klubs thematisieren. Wir haben hier weder auf das eine noch das andere Einfluss. 

Und natürlich darf man zurecht die Geschehnisse rund um Sturm und den Ungustl Ilzer in ein etwas korrekteres Licht rücken als es lange ausgesehen hat. Und da gehört sehr viel Glück dazu, dass sie bisher hatten. Die Spiele dahingehend wurden ja schon aufgezählt. Warum soll man das nicht erwähnen dürfen? Hat ja mit Rapid so überhaupt nichts zu tun.

[Lucifer]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Es wird ziemlich egal sein ob wir uns hier im Forum den Baustellen im Verein (Rapid) widmen oder auch zurecht Themen anderer Klubs thematisieren. Wir haben hier weder auf das eine noch das andere Einfluss. 

Und natürlich darf man zurecht die Geschehnisse rund um Sturm und den Ungustl Ilzer in ein etwas korrekteres Licht rücken als es lange ausgesehen hat. Und da gehört sehr viel Glück dazu, dass sie bisher hatten. Die Spiele dahingehend wurden ja schon aufgezählt. Warum soll man das nicht erwähnen dürfen? Hat ja mit Rapid so überhaupt nichts zu tun.

das ist nur bedingt richtig wie die kürzere Vergangenheit aufgezeigt hat. Der Einfluss möge nicht direkter Natur sein, wohl aber indirekter. 

Für mich hat die Diskussion einen hohen "Beichler" Faktor... Im Prinzip gehört in Punkto Erfolg immer eine Portion "Glück" dazu, auch bezüglich Schiedsrichter Entscheidungen etc..., da haben wir uns mitunter auch unsere aktuelle Position erarbeitet. Das Konkrete "Licht" ist ebenso subjektiv zu betrachten denn dafür haben sie mittlerweile durchaus eine Art Kontinuität entwickelt.

[Stehplatzschwein]

Lucifer schrieb vor 27 Minuten:

ich weiß nicht was es bringt sonderlich über das etwaige Spielglück oder nicht vorhandene Verletzungspech Dritter zu sinnieren? Wenn wir nur einen Großteil dieser Aufmerksamkeit unserer Baustellen widmen würden, wäre uns schon sehr geholfen. Unser Ziel muss es sein das wir besser werden unsere Schwachstellen sich reduzieren, auf alles andere haben wir keinen direkten Einfluss.

Naja das ist halt der Konkurrenz-Thread... Und über was soll man sonst viel reden als darüber, wie die Punkte der Konkurrenz zustande gekommen sind? Man kann entweder nach einem Blick auf den Punktestand aufhören oder man kann es eben genauer diskutieren. Genau dafür wäre ein Forum eigtl da

Lucifer schrieb vor 29 Minuten:

Sturm hat sich dieses "Glück" auch ein Stück weit erarbeitet, insofern sollten wir dies als Ansporn sehen uns ebenso in diese Lage zu verfrachten, und zwar mit Arbeit und dem Willen sich zu verbessern und dies stetig. 

Das ist einer meiner "Lieblingssätze". Wie genau erarbeitet man sich bitte Glück? Wenn man letzte Saison gut gespielt hat dann hat man es sich erarbeitet, die Saison drauf Glück zu haben um überproportional zur Leistung zu punkten?

Oder erarbeitet man sich das Glück indem man sich viele Chancen herausspielt? Da fiele mir auch ein Club ein, der sich dann ein bißchen mehr Glück "verdient" gehabt hätte

gw1100 schrieb vor einer Stunde:

Tjo, wie schon seit längerem erwähnt, Sturm wurde einfach massiv hyped und spielte lang über deren Durchschnitt.

Gepaart mit dem nötigen Spielglück (8-9 Weitschusstore, ich mein wtf?)

Hier muss man mMn schon etwas differenzieren. Horvat hat einen sehr guten Schuss und somit kommen dann auch (zum Teil) berechtigt etwas mehr Tore heraus als es den xG entsprechen würde.

Aber im Groben geb ich dir Recht mit der Grundaussage. Es gibt einfach eine Handvoll Spiele, in denen sie ziemlich glückliche Punkte geholt haben, im Gegensatz fällt mir aber nur eine Partie ein, wo sie unglücklich verloren haben (FAK in Graz vor paar Wochen).

Weil es halt einfach stimmt, dass sie recht glücklich unterwegs waren, wird dann auch gerne der xG Wert ins Lächerliche gezogen in deren Channel bzw. mit unzureichenden Argumenten versucht zu erklären, wie die xG Diskrepanz quasi gewollt zustande gekommen ist. Warten wir einmal ab bis sie selbst in einer unglücklichen Phase sind wo sie besser spielen als die erzielten Punkte widerspiegeln, dann wird die xG/xP Statistik plötzlich sehr interessant sein ;-)

[Totaalvoetbal]

Man braucht wirklich keine Angst davor haben das uns Salzburg "Junge Fans" wegnimmt... 3900 Zuschauer... Wäre man vor 20 Jahren bei 0 gestartet (Tatsächlich war es ein Schnitt von 16k) hätte man jedes Jahr 200 Junge Fans gewonnen. 

[Lucifer]

Stehplatzschwein schrieb vor 3 Minuten:

Das ist einer meiner "Lieblingssätze". Wie genau erarbeitet man sich bitte Glück? Wenn man letzte Saison gut gespielt hat dann hat man es sich erarbeitet, die Saison drauf Glück zu haben um überproportional zur Leistung zu punkten?

Oder erarbeitet man sich das Glück indem man sich viele Chancen herausspielt? Da fiele mir auch ein Club ein, der sich dann ein bißchen mehr Glück "verdient" gehabt hätte

Nein, "Glück" ist mAn ein Faktor der Großteils durch die eigene Einstellung und Herangehensweise entsteht bzw. ein Zusammenkommen günstiger Umstände ist und subjektiv empfunden wird. Im Spiel sind es die Pressbälle, Tacklings, Pässe und /oder Schüsse, die dir dieses Gefühl suggerieren, vor allem wenn diese sehr knapper Natur sind. Erarbeitet würde ich es insofern sehen, wenn du darin eine gewisse Kontinuität erfährst, sprich gewisse Situationen eher in deine Richtung gehen als in jene deiner Gegner. Sprich wenn du gut drauf bist vor allem als Kollektiv gelingen dir Sachen die sonst mitunter eben nicht gelingen, sprich zu erzwingst im positiven Sinne Situationen für dich.

[Stehplatzschwein]

Lucifer schrieb vor 21 Minuten:

Nein, "Glück" ist mAn ein Faktor der Großteils durch die eigene Einstellung und Herangehensweise entsteht bzw. ein Zusammenkommen günstiger Umstände ist und subjektiv empfunden wird. Im Spiel sind es die Pressbälle, Tacklings, Pässe und /oder Schüsse, die dir dieses Gefühl suggerieren, vor allem wenn diese sehr knapper Natur sind. Erarbeitet würde ich es insofern sehen, wenn du darin eine gewisse Kontinuität erfährst, sprich gewisse Situationen eher in deine Richtung gehen als in jene deiner Gegner. Sprich wenn du gut drauf bist vor allem als Kollektiv gelingen dir Sachen die sonst mitunter eben nicht gelingen, sprich zu erzwingst im positiven Sinne Situationen für dich.

Ich gebe dir insofern Recht als dass diese Punkte das Spiel zu deinen Gunsten beeinflussen, aber dazu muss man auch sagen, dass diese Faktoren auch die Torchancen und somit den xG Wert erhöhen (bzw. die Bilanz erzielter zu erhaltener xG) und erklärt daher nicht die Diskrepanz zwischen xP und den tatsächlichen Punkten.

So oder so ist es aber legitim, dass es jeder etwas anders interpretiert. Ich hab einige Spiele von Sturm gesehen und finde, dass das Gesehene der xG Statistik (eben dass die punktemäßig überperformen) entspricht. 

edit: Nimm als Beispiel unser Duell mit ihnen her, da wir das ja alle gesehen haben: Inwiefern ist die vergebene Chance von Mayulu bzw. generell der Punkt Sturm zuzurechnen bzw. diesem erarbeiteten Glück? MMn nämlich gar nicht

bearbeitet 4. Dezember 2023 von Stehplatzschwein

[Schwemmlandla3]

Stehplatzschwein schrieb vor 5 Minuten:

Ich gebe dir insofern Recht als dass diese Punkte das Spiel zu deinen Gunsten beeinflussen, aber dazu muss man auch sagen, dass diese Faktoren auch die Torchancen und somit den xG Wert erhöhen (bzw. die Bilanz erzielter zu erhaltener xG) und erklärt daher nicht die Diskrepanz zwischen xP und den tatsächlichen Punkten.

So oder so ist es aber legitim, dass es jeder etwas anders interpretiert. Ich hab einige Spiele von Sturm gesehen und finde, dass das Gesehene der xG Statistik (eben dass die punktemäßig überperformen) entspricht. 

+ dem Umstand, dass im Fußball der Faktor Zufall ein enorm großer ist. Das weiß man ja ohnehin, wenn man sich damit befasst. 

Und da ist es eigentlich klar ersichtlich, dass sich Sturm da bisher nicht beschweren darf. Im Gegenteil, sie stehen deutlich besser da als es eigentlich sein sollte.

[sundaydriver]

na gut, schicker hat auch noch nie das wort perspektive gehört. relativ peinlich.

https://www.skysportaustria.at/mediathek/schicker-und-schiri-boss-kassai-diskutieren-ueber-strittiges-bw-linz-tor/

[Pleassinger]

sundaydriver schrieb vor 10 Minuten:

na gut, schicker hat auch noch nie das wort perspektive gehört. relativ peinlich.

https://www.skysportaustria.at/mediathek/schicker-und-schiri-boss-kassai-diskutieren-ueber-strittiges-bw-linz-tor/

Das fand ich gestern auch interessant.Ist eigentlich richtig peinlich in seiner Position.