Der Konkurrenz-Thread

[Ernesto]

Mars92 schrieb vor 7 Stunden:

na gut, wenn es red bull gar nicht gäbe, wäre das natürlich wieder was anderes. 

natürlich könnte ich auf deren internationale erfolge verzichten und wäre lieber öfter meister als eine bessere 5-jahreswertung zu haben. 

fakt ist aber, es gibt red bull salzburg und wir würden wsl nicht öfter meister werden, egal ob salzburg jetzt 9 punkte in der champions league gruppenphase holt oder 0.

und um das geht es meiner meinung nach.

wenn sie dann in der champions league zb gegen lok moskau gewinnen, dann ist das für österreich und auch für rapid indirekt eher nichts schlechtes, finde ich.

und zusätzlich steigert sich natürlich ganz allgemein auch die attraktivität einer liga, wenn vereine im europacup erfolgreich sind.

vl fällt es dann auch leichter, gewisse gute spieler zu holen oder auch zu halten, weil es eben eh attraktiv ist, in österreich zu spielen, usw.

teurer verkaufen können wir ebenfalls unsere spieler, weil die liga aufgewertet wird durch die internationalen erfolge.

ich glaube auch dass das niveau in der liga durch RB erhöht wurde - die vereine wurden gezwungen mehr energie zu investieren.

[player74]

Eine Frage zur Austria:

Grundsätzlich denke ich nicht, dass die Austria wirklich Pleite gehen wird. Da wird irgendein Investor kommen und das nötige Geld auf den Tisch legen. Natürlich nicht für 49,9%. Der wird schon mehr haben wollen und die Austria wird so verzweifelt sein, dass sie zustimmen wird bevor sie den Bach hinunter gehen. ...oder kann mir jemand sagen, ob das mit den max. 49,9% irgendwo festgeschrieben ist? Was natürlich auch nicht viel heißen muss, schließlich kann man so etwas auch wieder ändern und wenn es dafür eine Mitgliedermehrheit braucht, wird es die geben. Bevor es den Verein gar nicht mehr gibt, wird man den Pakt mit dem Teufel machen.

[weizi72]

player74 schrieb vor 19 Minuten:

Eine Frage zur Austria:

Grundsätzlich denke ich nicht, dass die Austria wirklich Pleite gehen wird. Da wird irgendein Investor kommen und das nötige Geld auf den Tisch legen. Natürlich nicht für 49,9%. Der wird schon mehr haben wollen und die Austria wird so verzweifelt sein, dass sie zustimmen wird bevor sie den Bach hinunter gehen. ...oder kann mir jemand sagen, ob das mit den max. 49,9% irgendwo festgeschrieben ist? Was natürlich auch nicht viel heißen muss, schließlich kann man so etwas auch wieder ändern und wenn es dafür eine Mitgliedermehrheit braucht, wird es die geben. Bevor es den Verein gar nicht mehr gibt, wird man den Pakt mit dem Teufel machen.

bei uns gibt es eine ähnliche Regel ( 50+1) wie in Deutschland. 

Bei uns kann nur der gemeinnützige Fußballverein Lizenznehmer sein. Also wäre es beispielsweise nicht möglich, dass Invstoren Lizenznehmer in der Bundesliga wären. Der gemeinnützige Verein muss Lizenznehmer sein und er muss auch mehrheitlicher Stimmeninhaber innerhalb des Vereins sein.

[Chrisu73]

weizi72 schrieb vor 3 Minuten:

bei uns gibt es eine ähnliche Regel ( 50+1) wie in Deutschland. 

Bei uns kann nur der gemeinnützige Fußballverein Lizenznehmer sein. Also wäre es beispielsweise nicht möglich, dass Invstoren Lizenznehmer in der Bundesliga wären. Der gemeinnützige Verein muss Lizenznehmer sein und er muss auch mehrheitlicher Stimmeninhaber innerhalb des Vereins sein.

Dass heißt, die Austria muss immer mehr Anteile, zumindest am Papier, haben? Da wird es aber schwierig, denk ich mal. 

[weizi72]

Chrisu73 schrieb Gerade eben:

Dass heißt, die Austria muss immer mehr Anteile, zumindest am Papier, haben? Da wird es aber schwierig, denk ich mal. 

so wäre es zumindest den Regeln nach 

[player74]

Chrisu73 schrieb vor 1 Minute:

Dass heißt, die Austria muss immer mehr Anteile, zumindest am Papier, haben? Da wird es aber schwierig, denk ich mal. 

...vor allem im Hinblick, dass der Investor schon mal 15 Mio. hinlegen muss um das negative Eigenkapital abzudecken. Um wirklich etwas bewegen zu können, brauchen sie so einen wie Red Bull.

[weizi72]

player74 schrieb vor 4 Minuten:

...vor allem im Hinblick, dass der Investor schon mal 15 Mio. hinlegen muss um das negative Eigenkapital abzudecken. Um wirklich etwas bewegen zu können, brauchen sie so einen wie Red Bull.

wenn wirklich eine Investorengruppe kommt und sich mit 49,9% einkauft, dann wollen diese Gewinn machen, was bei den jetzigen finanziellen Stand eher eine längere Geschichte wird, ausser diese kaufen gleich das Stadion und AKA mit ein und jeder Spieler aus der AKA gehört ihnen, dann kann aber die Austria gleich ein Grab bestellen. Magna lässt grüßen

 

bearbeitet 3. Dezember 2020 von weizi72

[player74]

Ich frage mich, wie es dazu kommen konnte. Die Austria hat doch eigentlich recht gut gewirtschaftet, oder wurden da vielleicht auch diverse Bilanzen gefälscht?

Gründe für den Niedergang sind doch 

1.) das Stadion, welches angeblich wesentlich mehr gekostet hat als angenommen (1:0 für uns - unser neues Stadtion hat ziemlich genau das gekostet, das veranschlagt war)

2.) die Abwesenheit der Austria in einer europäischen Gruppenphase (2:0 für uns - wir sind in der EL-Gruppenphase sehr oft dabei gewesen)

3.) das Wohnbauprojekt, bei dem man sich anscheinend ebenfalls übernommen hat (3:0 - Eigentor der Austria)

4.) Corona (3:1 - das wird uns noch wesentlich mehr treffen als die Austria, da wir mehr Zuschauer im Stadion haben)

Ihr könnt das gerne noch ergänzen.

[Zidane85]

andyyyxxx schrieb vor 7 Stunden:

Naja seit 1988 waren wir genau 3 mal meister. Ich seh das ganze viel eher als entwicklungschance für uns. Sehr harter gegner in der liga wo wir gezwungen sind uns immer weiter und weiter zu verbessern und eine liga die sich mit einem international starken team wie salzburg entwickeln kann, sodass wir (rapid) vielleicht eines tages nimmer spieler an deutsche zweitligisten, belgische, griechische, schottische vereine abgeben müssen.

Wie weit wir uns verbessern können werden wir sehen und was in hausnummer 10 oder 20 jahren sein wird wiss ma ohnehin nicht

In der Zoki Ära mit den 2. Plätzen wären diese dann ohne Red Bull wohl Titel gewesen oder auch der eine oder andere Cup-Titel dabei. 
 

@Mars92: Natürlich profitieren einige kleinere Vereine davon, wenn Spieler verliehen werden, die sie nie bekommen würden. Eine Liga wo jedes Jahr die gleiche Mannschaft gewinnt ist für mich nicht wirklich attraktiv, auch wenn das Niveau vielleicht gesteigert wurde. Und viel einmal einen EC gewinnen oder ein Finale erreichen ist heutzutage höchst unrealistisch für einen Verein wie Rapid. 
Wie gesagt, in meiner persönlichen Meinung benötigen wir Red Bull wie Fußpilz. 

[weizi72]

player74 schrieb vor 5 Minuten:

Ich frage mich, wie es dazu kommen konnte. Die Austria hat doch eigentlich recht gut gewirtschaftet, oder wurden da vielleicht auch diverse Bilanzen gefälscht?

Gründe für den Niedergang sind doch 

1.) das Stadion, welches angeblich wesentlich mehr gekostet hat als angenommen (1:0 für uns - unser neues Stadtion hat ziemlich genau das gekostet, das veranschlagt war)

2.) die Abwesenheit der Austria in einer europäischen Gruppenphase (2:0 für uns - wir sind in der EL-Gruppenphase sehr oft dabei gewesen)

3.) das Wohnbauprojekt, bei dem man sich anscheinend ebenfalls übernommen hat (3:0 - Eigentor der Austria)

4.) Corona (3:1 - das wird uns noch wesentlich mehr treffen als die Austria, da wir mehr Zuschauer im Stadion haben)

Ihr könnt das gerne noch ergänzen.

Nachwuchsspieler:

Alleine mit Wöber haben wir 10 Millionen eingenommen und haben noch genug Juwelle im Kader, die Geld bringen. Natürlich scheisst uns Corona genauso rein, aber mit der Impfung wird es auch bald wieder normal sein.

Mitglieder:

17000 zu 3300 

17000 Mitglieder sind 1,7 Millionen

bearbeitet 3. Dezember 2020 von weizi72

[Wolti]

player74 schrieb vor 4 Minuten:

Ich frage mich, wie es dazu kommen konnte. Die Austria hat doch eigentlich recht gut gewirtschaftet, oder wurden da vielleicht auch diverse Bilanzen gefälscht?

Gründe für den Niedergang sind doch 

1.) das Stadion, welches angeblich wesentlich mehr gekostet hat als angenommen (1:0 für uns - unser neues Stadtion hat ziemlich genau das gekostet, das veranschlagt war)

2.) die Abwesenheit der Austria in einer europäischen Gruppenphase (2:0 für uns - wir sind in der EL-Gruppenphase sehr oft dabei gewesen)

3.) das Wohnbauprojekt, bei dem man sich anscheinend ebenfalls übernommen hat (3:0 - Eigentor der Austria)

4.) Corona (3:1 - das wird uns noch wesentlich mehr treffen als die Austria, da wir mehr Zuschauer im Stadion haben)

Ihr könnt das gerne noch ergänzen.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen das da jemand Bilanzen gefälscht hat. Klar gibt es da und dort Tricks/Hintertürchen wo man Dinge später abbuchen kann (rechtlich auch abgesichert), aber Bilanzfälschung ist denke ich nicht drinnen. Mattersburg sehe ich hier als Ausnahme und als negatives Alleinstehungsmerkmal.

Wir haben unter Krammer/ Peschek schon begonnen gut zu wirtschaften nach dem Müller Desaster und jetzt mit Bruckner/Peschek/Zoki gehen wir auch weniger Risiko ein - für CORONA kann niemand was dort springt aber der Staat auch ziemlich großzügig ein.

[Mars92]

Zidane85 schrieb vor 16 Minuten:

 

@Mars92: Natürlich profitieren einige kleinere Vereine davon, wenn Spieler verliehen werden, die sie nie bekommen würden. Eine Liga wo jedes Jahr die gleiche Mannschaft gewinnt ist für mich nicht wirklich attraktiv, auch wenn das Niveau vielleicht gesteigert wurde. Und viel einmal einen EC gewinnen oder ein Finale erreichen ist heutzutage höchst unrealistisch für einen Verein wie Rapid. 
Wie gesagt, in meiner persönlichen Meinung benötigen wir Red Bull wie Fußpilz. 

wie schon gesagt: natürlich ist es so, dass wir mehr titel gefeiert hätten, würde es red bull als sponsor in salzburg gar nicht geben. und das würde sich subjektiv für rapid natürlich deutlich besser anfühlen, wenn wir in den letzten 10 jahren ohne red bull 5x meister geworden wären. da gebe ich dir vollkommen recht.

diese frage stellt sich aber nicht und das „was wäre wenn“ führt zu nichts.

was man in der gegenwart beeinflussen kann und worüber man entscheiden kann, ist, ob man in den internationalen bewerben jetzt zu salzburg hilft oder zum gegner. und in diesem einzelnen fall, profitiert rapid halt schon eher von einem guten abschneiden der österreichischen clubs. auch wenn es natürlich nix ändert und eh auch irrelevant ist, ob einzelne von uns jetzt zu ihnen helfen oder nicht ...

bearbeitet 3. Dezember 2020 von Mars92

[Kitz3006]

player74 schrieb vor 38 Minuten:

Ich frage mich, wie es dazu kommen konnte. Die Austria hat doch eigentlich recht gut gewirtschaftet, oder wurden da vielleicht auch diverse Bilanzen gefälscht?

Gründe für den Niedergang sind doch 

1.) das Stadion, welches angeblich wesentlich mehr gekostet hat als angenommen (1:0 für uns - unser neues Stadtion hat ziemlich genau das gekostet, das veranschlagt war)

2.) die Abwesenheit der Austria in einer europäischen Gruppenphase (2:0 für uns - wir sind in der EL-Gruppenphase sehr oft dabei gewesen)

3.) das Wohnbauprojekt, bei dem man sich anscheinend ebenfalls übernommen hat (3:0 - Eigentor der Austria)

4.) Corona (3:1 - das wird uns noch wesentlich mehr treffen als die Austria, da wir mehr Zuschauer im Stadion haben)

Ihr könnt das gerne noch ergänzen.

5) Fehlender Hauptsponsor

Die haben sich mit dem Stadion komplett übernommen. Das ist wohl der Hauptgrund. Selbst ohne Corona wäre das viel zu groß Dimensioniert. Dazu kaum internationale Gruppenphasen in den letzten Jahren. Keine großen Transfers. Da spielt einfach alles zusammen. 

[player74]

Kitz3006 schrieb vor 21 Minuten:

5) Fehlender Hauptsponsor

Die haben sich mit dem Stadion komplett übernommen. Das ist wohl der Hauptgrund. Selbst ohne Corona wäre das viel zu groß Dimensioniert. Dazu kaum internationale Gruppenphasen in den letzten Jahren. Keine großen Transfers. Da spielt einfach alles zusammen. 

Das mit dem fehlenden Hauptsponsor habe ich schon des öfteren gelesen. Da ist mir irgendetwas entgangen. Ist den der Verbund nicht mehr Sponsor?

Wolti schrieb vor 53 Minuten:

Ich kann mir einfach nicht vorstellen das da jemand Bilanzen gefälscht hat. Klar gibt es da und dort Tricks/Hintertürchen wo man Dinge später abbuchen kann (rechtlich auch abgesichert), aber Bilanzfälschung ist denke ich nicht drinnen. Mattersburg sehe ich hier als Ausnahme und als negatives Alleinstehungsmerkmal.

Wir haben unter Krammer/ Peschek schon begonnen gut zu wirtschaften nach dem Müller Desaster und jetzt mit Bruckner/Peschek/Zoki gehen wir auch weniger Risiko ein - für CORONA kann niemand was dort springt aber der Staat auch ziemlich großzügig ein.

Noch etwas, das mir entgangen ist. Wo steht, dass der Staat einspringt. Habe ich bisher noch nirgends gelesen/gesehen, dass es da irgendeinen Umsatzersatz oder dergleichen gibt. 

[Indurus]

player74 schrieb vor 1 Stunde:

Natürlich nicht für 49,9%. Der wird schon mehr haben wollen und die Austria wird so verzweifelt sein, dass sie zustimmen wird

Das ist eben die Frage. (Niedrigere Spiel-)Klasse statt Masse. Das wäre jedenfalls der Weg den ich mir von Rapid wünschen würde, falls es jemals (Gott bewahre) so weit kommen sollte. Ich könnte mir vorstellen, dass es (sogar) am VTK durchaus Stimmen in Richtung "saubere Neuaufstellung, gegebenenfalls auch mit Gang nach unten" geben könnte.