Der Konkurrenz-Thread

[HarryDunne]

DAN schrieb Gerade eben:

Wenn Mateschitz aussteigt ist RB innerhalb von 3 Jahren weg vom Fenster. 

Von dem Wunschdenken kann man sich schön langsam verabschieden. Das Werkl rennt mittlerweile ohne Red Bull Millionen. 

[flanders]

weizi72 schrieb vor 13 Minuten:

eigentlich ein Wahnsinn- die Dosen geben 11 Spieler ab, davon 5 Leistungsträger, Trainer geht weg und trotzdem sind sie noch stärker als letzte Saison. 

Die größere Überraschung ist, dass der LASK und der WAC keinen Rückfall haben.

Spielen wir eine gute Saison, dann kannst von einer "Umbruchssaison" ausgehen. Daher Abfall in der Tabelle. Andere dürften das besser abfedern können.

[Batigol_7]

harry1312 schrieb vor 2 Minuten:

Von dem Wunschdenken kann man sich schön langsam verabschieden. Das Werkl rennt mittlerweile ohne Red Bull Millionen. 

na fix nicht....... der aufgeblasene Apparat lässt sich nicht mit den Transfererlösen allein stemmen

[Starostyak]

hooluna schrieb vor 37 Minuten:

Red Bull wird nicht ewig so dominant sein können. Es wird auch bei denen wieder mal der Wurm einkriechen, dann muss Rapid bereit sein. Die finanziellen und generellen Möglichkeiten für eine schlagkräftige Rapid sind ja gegeben. 

Der Fußball hat sich geändert, ich bezweifle sehr stark, dass es jemals wieder einen Weg zurück geben wird. Ja, es wird mal Ausreißer geben, in denen Salzburg nicht Meister wird, aber das werden Ausnahmen bleiben, da das System jetzt rund läuft und, wie #17 sehr schön ausgeführt hat, immer nur noch bessere Spieler nachkommen werden. Die sind mittlerweile selbstfinanziert, und die Champions League wird jetzt IMHO eher zur Regel als zur Ausnahme werden.

Aus diesem Grund bin ich auch auf unsere Mannschaft wegen des Verpassens des Europacups so angepisst: Diese Spiele sind neben den Derbys und den Spielen gegen Salzburg die einzigen, die noch irgendeine Relevanz haben und mich emotional (selbst als Abonnent und Mitglied) hinter dem Ofen hervorholen. Dass sie das alle zwei Jahre im Schnitt versauen, obwohl wir in der Lage sein sollten, einen von vier oder fünf EC-Plätzen in dieser Liga zu holen, geht mir dann wesentlich mehr am Wecker, als keinen Titel zu holen. Ich will nicht schwarzmalen, sondern realistisch sein, aber ich bezweifle sehr, dass wir in den nächsten 10-20 Jahren einen Meistertitel von Rapid sehen werden, denn da müsste echt absolut alles zusammenpassen. Der Trend geht auch international (Juventus, Bayern, PSG, Barcelona etc.) dahin, dass drei, vier, fünf, ja sogar sieben Meisterschaften in Folge "normal" werden.

[dan_72]

weizi72 schrieb vor 26 Minuten:

eigentlich ein Wahnsinn- die Dosen geben 11 Spieler ab, davon 5 Leistungsträger, Trainer geht weg und trotzdem sind sie noch stärker als letzte Saison. 

Wie soll man da mithalten können? Die haben Geld in überfluss und wir müssen um jeden euro kämpfen. Dazu haben wir in den letzten 3 Jahren soviele Scheiss Transfers hingelegt und uns damit selber geschwächt. Echt zum kotzen!!

es geht nur step by step das zauberwort ist der nachwuchs...wir müssen auch auf so ein level kommen das wenn uns leistungsträger verlassen die aus dem nachwuchs gleich oder sogar besser ersetzt werden können.

ljubicic -> velimirovic

nur durch das lukrieren von transfereinnahmen aus dem nachwuchs können wir auf ein höheres niveau kommen. daran arbeitet rapid aber auch, dies hat man intern schon länger erkannt.

zauberwort ist nachwuchs nachwuchs nachwuchs...

[Gast]

Starostyak schrieb vor 5 Minuten:

Der Fußball hat sich geändert, ich bezweifle sehr stark, dass es jemals wieder einen Weg zurück geben wird. Ja, es wird mal Ausreißer geben, in denen Salzburg nicht Meister wird, aber das werden Ausnahmen bleiben, da das System jetzt rund läuft und, wie #17 sehr schön ausgeführt hat, immer nur noch bessere Spieler nachkommen werden. Die sind mittlerweile selbstfinanziert, und die Champions League wird jetzt IMHO eher zur Regel als zur Ausnahme werden.

Aus diesem Grund bin ich auch auf unsere Mannschaft wegen des Verpassens des Europacups so angepisst: Diese Spiele sind neben den Derbys und den Spielen gegen Salzburg die einzigen, die noch irgendeine Relevanz haben und mich emotional (selbst als Abonnent und Mitglied) hinter dem Ofen hervorholen. Dass sie das alle zwei Jahre im Schnitt versauen, obwohl wir in der Lage sein sollten, einen von vier oder fünf EC-Plätzen in dieser Liga zu holen, geht mir dann wesentlich mehr am Wecker, als keinen Titel zu holen. Ich will nicht schwarzmalen, sondern realistisch sein, aber ich bezweifle sehr, dass wir in den nächsten 10-20 Jahren einen Meistertitel von Rapid sehen werden, denn da müsste echt absolut alles zusammenpassen. Der Trend geht auch international (Juventus, Bayern, PSG, Barcelona etc.) dahin, dass drei, vier, fünf, ja sogar sieben Meisterschaften in Folge "normal" werden.

Eigentlich hätte das der Plan von Rapid sein müssen.

Jedes Jahr Europa League -> schrittweise das Budget erhöhen -> größere Talente entwickeln -> langsam an der CL anklopfen -> noch größere Talente entwickeln -> regelmäßig Champions League -> Budget noch weiter erhöhen -> noch größere Talente entwickeln. Und irgendwo dazwischen dann vlt. auch mal den Meistertitel anvisieren. Was Red Bull in der Zwischenzeit macht, kann Rapid egal sein.

Leider hat man nach Schritt 1 bereits die Nerven weggeschmissen und wollte alles auf einmal.

bearbeitet 18. September 2019 von #17

[alexbender]

Der Grund warum die Bullen so weggezogen sind von Rapid  2016 ist weil man damals alles über den Haufen geschmissen hat und 3 Jahre lang richtig schlecht gearbeitet.

Wären wir damals ruhig geblieben wären wir vl immer noch hinter Red Bull aber der abstand wäre geringer.

[Homegrower]

pedro schrieb vor 8 Stunden:

Jo, das passiert, wenn man immer online sein will....... - schön in die Scheiße gegriffen, aber der Bub aus Salzburg ist (leider) wirklich gut! 

Ein wenig unglücklich wars formuliert, aber Weltuntergang ist es absolut keiner. Solange es dir Jan Age ned krumm nimmt  (und dem lacht selber das Herz wenn er einem Haland zuschaut würde ich mal meinen).

[hooluna]

Starostyak schrieb vor 7 Minuten:

Der Fußball hat sich geändert, ich bezweifle sehr stark, dass es jemals wieder einen Weg zurück geben wird. Ja, es wird mal Ausreißer geben, in denen Salzburg nicht Meister wird, aber das werden Ausnahmen bleiben, da das System jetzt rund läuft und, wie #17 sehr schön ausgeführt hat, immer nur noch bessere Spieler nachkommen werden. Die sind mittlerweile selbstfinanziert, und die Champions League wird jetzt IMHO eher zur Regel als zur Ausnahme werden.

Aus diesem Grund bin ich auch auf unsere Mannschaft wegen des Verpassens des Europacups so angepisst: Diese Spiele sind neben den Derbys und den Spielen gegen Salzburg die einzigen, die noch irgendeine Relevanz haben und mich emotional (selbst als Abonnent und Mitglied) hinter dem Ofen hervorholen. Dass sie das alle zwei Jahre im Schnitt versauen, obwohl wir in der Lage sein sollten, einen von vier oder fünf EC-Plätzen in dieser Liga zu holen, geht mir dann wesentlich mehr am Wecker, als keinen Titel zu holen. Ich will nicht schwarzmalen, sondern realistisch sein, aber ich bezweifle sehr, dass wir in den nächsten 10-20 Jahren einen Meistertitel von Rapid sehen werden, denn da müsste echt absolut alles zusammenpassen. Der Trend geht auch international (Juventus, Bayern, PSG, Barcelona etc.) dahin, dass drei, vier, fünf, ja sogar sieben Meisterschaften in Folge "normal" werden.

Deshalb ist ja Geduld und Kontinuität viel wichtiger geworden als jemals zu vor. Selbst ein WAC oder Lask schaffte es trotz viel geringerer finanziellen Möglichkeiten erfolgreich zu sein.

Rapid wird aber wieder kommen und dann wird es umso schöner für uns werden. 

[schleicha]

#17 schrieb vor 1 Minute:

Eigentlich hätte das der Plan von Rapid sein müssen.

Jedes Jahr Europa League -> schrittweise das Budget erhöhen -> größere Talente entwickeln -> langsam an der CL anklopfen -> noch größere Talente entwickeln -> regelmäßig Champions League -> Budget noch weiter erhöhen -> noch größere Talente entwickeln. Und irgendwo dazwischen dann vlt. auch mal den Meistertitel anvisieren. Was Red Bull in der Zwischenzeit macht, kann Rapid egal sein.

Leider hat man nach Schritt 1 bereits die Nerven weggeschmissen und wollte alles auf einmal.

Das Problem ist eben, dass jedem Fehler passieren. Bei RB haben die Fehler aber kaum Auswirkung. Wer erinnert sich noch an die Boghossians, Damaris, und wie sie alle hießen, oder an Netzwerke/Akademien die wegen Sinnlosigkeit wieder eingestampft wurden oder an die Kosten der anderen Konzernklubs und der zig "Leihspieler".

Am Ende des Tages ist es so wie schon jemand anderes geschrieben hat. Selbst wenn wir alles zu 100% richtig gemacht hätten, wäre RB noch immer Welten vor uns. Und die Schere würde genauso immer schneller aufgehen. Die hunderten Millionen lassen sich nicht mehr aufholen, ohne selbst massiv zu investieren und selbst dann würden wir erst durch die "Lernphase" müssen, welche bei RB ja auch gute 10 Jahre dauerte.

Und wir haben seit dem RB Einstieg auch durchaus einiges richtig gemacht - das vergisst man halt schnell wenn man jetzt nur die letzten 3 Jahre berücksichtigt. Wo ja immer noch beachtliche Erfolge in der EL zu Buche stehen.

[derfalke35]

#17 schrieb Gerade eben:

Eigentlich hätte das der Plan von Rapid sein müssen.

Jedes Jahr Europa League -> schrittweise das Budget erhöhen -> größere Talente entwickeln -> langsam an der CL anklopfen -> noch größere Talente entwickeln -> regelmäßig Champions League -> Budget noch weiter erhöhen -> noch größere Talente entwickeln. Und irgendwo dazwischen dann vlt. auch mal den Meistertitel anvisieren.

Leider hat man nach Schritt 1 bereits die Nerven weggeschmissen und wollte alles auf einmal.

genau so sehe ich das auch, RBS beweist was in Österreich möglich ist, niemals hätte man solche Leistungen auf internationalen Parkett zuvor für möglich gehalten, ich versteh das Gerauze nicht, wir müssen einfach nur unseren Job erledigen. Wie du schreibst, Jahr für Jahr in die EL einziehen, uns um junge Talente bemühen und natürlich welche aus der eigenen Jugend ausbilden. Legionäre mit 24,25 braucht man nur in den seltensten Fällen kaufen, wenns gut sind sind die eh nicht leistbar und wenns nicht gut sind, naja dann brauchen wir sie wohl auch nicht. Entscheidend für den zukünftigen Erfolg wird auch unsere Akademie sein. Es führt einfach kein Weg daran vorbei, in Wahrheit hat RB grundsätzlich den Weg vorgezeigt ob man es Wahrhaben will oder nicht.

[SuiCune]

#17 schrieb vor 4 Minuten:

Eigentlich hätte das der Plan von Rapid sein müssen.

Jedes Jahr Europa League -> schrittweise das Budget erhöhen -> größere Talente entwickeln -> langsam an der CL anklopfen -> noch größere Talente entwickeln -> regelmäßig Champions League -> Budget noch weiter erhöhen -> noch größere Talente entwickeln. Und irgendwo dazwischen dann vlt. auch mal den Meistertitel anvisieren. Was Red Bull in der Zwischenzeit macht, kann Rapid egal sein.

Leider hat man nach Schritt 1 bereits die Nerven weggeschmissen und wollte alles auf einmal.

This !

Man leistet in Punkto Talententwicklung/Transfererlöse auf die Liga bezogen sehr gute Arbeit (RBS lassen wir mal außen vor) - jedoch kommt mir vor, als hätte unser Sackerl ein gewaltiges Loch, dass die eigentlich gute Arbeit gleich 0 setzt - da muss man Ansetzen und dieses Leck stopfen.

Ansonsten wird man weiterhin enorm an Boden verlieren.

[Homegrower]

Starostyak schrieb vor 15 Minuten:

Der Fußball hat sich geändert, ich bezweifle sehr stark, dass es jemals wieder einen Weg zurück geben wird. Ja, es wird mal Ausreißer geben, in denen Salzburg nicht Meister wird, aber das werden Ausnahmen bleiben, da das System jetzt rund läuft und, wie #17 sehr schön ausgeführt hat, immer nur noch bessere Spieler nachkommen werden. Die sind mittlerweile selbstfinanziert, und die Champions League wird jetzt IMHO eher zur Regel als zur Ausnahme werden.

Aus diesem Grund bin ich auch auf unsere Mannschaft wegen des Verpassens des Europacups so angepisst: Diese Spiele sind neben den Derbys und den Spielen gegen Salzburg die einzigen, die noch irgendeine Relevanz haben und mich emotional (selbst als Abonnent und Mitglied) hinter dem Ofen hervorholen. Dass sie das alle zwei Jahre im Schnitt versauen, obwohl wir in der Lage sein sollten, einen von vier oder fünf EC-Plätzen in dieser Liga zu holen, geht mir dann wesentlich mehr am Wecker, als keinen Titel zu holen. Ich will nicht schwarzmalen, sondern realistisch sein, aber ich bezweifle sehr, dass wir in den nächsten 10-20 Jahren einen Meistertitel von Rapid sehen werden, denn da müsste echt absolut alles zusammenpassen. Der Trend geht auch international (Juventus, Bayern, PSG, Barcelona etc.) dahin, dass drei, vier, fünf, ja sogar sieben Meisterschaften in Folge "normal" werden.

Man könnte sich damit trösten, dass auch bei optimaler Arbeit unsererseits die Chancen auf einen Meistertitel kaum größer geworden wären.

Aber Trost ist das natürlich keiner, wir könnten deutlich besser dastehen und uns, wenn auch auf kleinerer Flamme als Salzburg, weiter entwickeln. Auf alle Fälle muss auch diese Einsicht endlich kommen, dass Titel etwas sehr sehr rares bei uns sein werden sofern man nicht RBS heißt. Es könnte dennoch viel Spaß machen und minimum Ziel muss einfach sein, da zu sein wenn sie dann doch mal ins Klo greifen bei einem Trainer oder was auch immer.

Es hilft ohnehin nur der Blick in die Zukunft, zurück blicken nur dann, um aus der Vergangenheit zu lernen. Das gilt auch für unsere Ansprüche (natürlich sind die letzten Jahre nicht unser Anspruch, aber Titel zu fordern ist sehr sehr vermessen).

[Gast]

schleicha schrieb vor 10 Minuten:

Am Ende des Tages ist es so wie schon jemand anderes geschrieben hat. Selbst wenn wir alles zu 100% richtig gemacht hätten, wäre RB noch immer Welten vor uns. Und die Schere würde genauso immer schneller aufgehen. Die hunderten Millionen lassen sich nicht mehr aufholen, ohne selbst massiv zu investieren und selbst dann würden wir erst durch die "Lernphase" müssen, welche bei RB ja auch gute 10 Jahre dauerte.

Mir persönlich ist egal, was RBS macht. Ich bin auch nicht so auf einen Meistertitel versteift, wie viele andere. Deswegen wäre es mir relativ egal gewesen, wenn Rapid - hätte man alles 100% richtig gemacht - immer noch weit hinter Salzburg wäre. Mein  Anspruch an Rapid ist es, das Maximum rauszuholen und statt den Meistertiteln dann einfach glorreiche Europacupnächte zu feiern. Es ist möglich, dass Rapid und Salzburg beide Jahr für Jahr Champions League spielen, auch wenn Salzburg dann immer noch Welten vor uns ist. Das muss eigentlich das Ziel sein, nicht irgendein krampfhaft gewollter Meistertitel, der - solange es Red Bull Salzburg gibt - komplett unrealistisch ist.

[DAN]

harry1312 schrieb vor 48 Minuten:

Von dem Wunschdenken kann man sich schön langsam verabschieden. Das Werkl rennt mittlerweile ohne Red Bull Millionen. 

Das glaube ich nicht. RB funktioniert nicht nur so gut, weil die da in Salzburg jedes Jahr 40-50 Mille investieren, sondern weil weltweit viel mehr in Scouting und Akademien investiert wird. Liefering wird so weit ich weiß derzeit auch nicht aus dem Salzburger Budget gespeist. Alleine dort wird vermutlich dzt. so viel Geld wie bei einem mittleren Bundesligisten investiert. Salzburg und Lepzig sind da ja nur die sichbaren Spitzen des Eisbergs. RB so wie es heute funktioniert, ist ohne Matschitz nicht finanzierbar.

bearbeitet 18. September 2019 von DAN