Der Konkurrenz-Thread

[Gargamel_1899]

rapidwien21 schrieb vor 2 Minuten:

Mein Lösungsvorschlag war, dass sich alle wie normale Menschen verhalten. 

Dafür, dass dir der Vorschlag nicht gefällt, kann ich nichts.

schau, ich glaube ihm gehts darum, dass einfach zu sagen „bitte leute reißts euch zamm“, bei den dillos die das zerstört haben, halt nicht fruchten wird. Die sind zdeppat für normales sozialverhalten. Darum bringts nix wieder die gleichen pissoirs aufzuhängen, damit sie dann wieder zerstört werden. Stahlrinne wäre halt eine Maßnahme es von Haus aus schon schwerer zu machen überhaupt was zu zerstören. Auf der anderen Seite schade, dass man solche maßnahmen überhaupt andenken muss. 

[Gast]

Zarael reloaded schrieb vor 1 Stunde:

Es müsste halt die Liga in irgendeiner Weise mitziehen, aber einfach beim nächsten mal keine Fans dieses Vereins im Auswärtssektor zulassen. Bei Wiederholung für die nächsten 2 Spiele usw. Glaube dann löst sich das Problem in den Kurven relativ schnell von alleine. Das soll bitte kein Aufruf zu Gewalt sein, aber ich bin eigentlich überzeugt, dass hier ziemlich schnell eine interne Lösung erfolgen könnte, um wieder geeint im Auswärtssektor auftreten zu können anstatt ausgesperrt zu werden.

Also da sehe ich einen riesigen Haken: Wenn das bei uns im Away passiert und die Liga dann sagt, dass keine Fans mehr rein dürfen für 2 Spiele, wer zahlt dann die entgangenen Einnahmen? Da wäre der Aufschrei aber ganz schnell, ganz gross. 
Und ein hiniges Heisl in Graz geht der Liga, wie man in Frankreich zu sagen pflegt, wohl am Arsch vorbei. 

[Zarael reloaded]

Gebirgsraser schrieb vor 8 Stunden:

Also da sehe ich einen riesigen Haken: Wenn das bei uns im Away passiert und die Liga dann sagt, dass keine Fans mehr rein dürfen für 2 Spiele, wer zahlt dann die entgangenen Einnahmen? Da wäre der Aufschrei aber ganz schnell, ganz gross. 
Und ein hiniges Heisl in Graz geht der Liga, wie man in Frankreich zu sagen pflegt, wohl am Arsch vorbei. 

Wer steht für Geldstrafen und eventuellen Punkteabzug wegen Pyrotechnik gerade? Wer zahlt die entgangenen Einnahmen, wenn Geisterspiele wegen Ausschreitungen angeordnet werden? Die Liga sind die Vereine, wenn es also zu so einer Regelung kommt, wird diese auch von den Vereinen mitgetragen, und somit würde es auch keinen Aufschrei geben.

[Wurmi12]

Zarael reloaded schrieb vor 12 Stunden:

Du willst also lieber Straftätern (ja, schwere Sachbeschädigung ist eine Straftat auf die bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe möglich sind) einen Freibrief ausstellen (nichts anderes wäre es, als einzige Maßnahme die Toiletten stabiler zu machen) als dagegen vorzugehen?

Da würde ich ehrlich noch eher das rigorose Aussperren von Auswärtsfans akzeptieren, als diese Taten stillschweigend hinzunehmen und halt stabile aber grausige Toiletten zu bauen, damit die Reparatur billiger wird.

Solche Posts tun halt echt weh... Kollektiv alle Auswärtsfans aussperren weil ein paar Heisln Heisln zerstören.. wie kann man sowas nur ansatzweise gut finden?!

Sanitäranlagen einfach umrüsten und den Idioten wird der Spaß vergehen - siehe italienische Stadien

[Caspar01]

Wurmi12 schrieb vor 1 Minute:

Solche Posts tun halt echt weh... Kollektiv alle Auswärtsfans aussperren weil ein paar Heisln Heisln zerstören.. wie kann man sowas nur ansatzweise gut finden?!

Sanitäranlagen einfach umrüsten und den Idioten wird der Spaß vergehen - siehe italienische Stadien

Was wurde in Italien gemacht?

[Zarael reloaded]

Wurmi12 schrieb vor 19 Minuten:

Solche Posts tun halt echt weh... Kollektiv alle Auswärtsfans aussperren weil ein paar Heisln Heisln zerstören.. wie kann man sowas nur ansatzweise gut finden?!

Sanitäranlagen einfach umrüsten und den Idioten wird der Spaß vergehen - siehe italienische Stadien

Wie kann man es akzeptieren dass ein paar völlig verblödete Chaoten mit ihrem Vandalismus dem Ansehen der Vereine und des Fußballfans als solchem Schaden und als einzige Gegenwehr vorschlagen "dann baut halt stabilere Toiletten"?

Ich kann und werde mich nie hinstellen und bei Straftaten sagen "ja dann lasst sie halt gewähren, irgendwann vergeht ihnen das schon". Ohne Druck von außen passiert hierzu innerhalb der Szenen aber sicher nichts (denn sonst hätte sich hier längst etwas geändert).

Fußballstadien dürfen kein rechtsfreier Raum sein!

[MarkoBB8]

Zarael reloaded schrieb vor 3 Minuten:

Wie kann man es akzeptieren dass ein paar völlig verblödete Chaoten mit ihrem Vandalismus dem Ansehen der Vereine und des Fußballfans als solchem Schaden und als einzige Gegenwehr vorschlagen "dann baut halt stabilere Toiletten"?

Ich kann und werde mich nie hinstellen und bei Straftaten sagen "ja dann lasst sie halt gewähren, irgendwann vergeht ihnen das schon". Ohne Druck von außen passiert hierzu innerhalb der Szenen aber sicher nichts (denn sonst hätte sich hier längst etwas geändert).

Fußballstadien dürfen kein rechtsfreier Raum sein!

die einfachste Lösung für Vandalismus, Böller und Gewalt ist immer die Auswärtsfans zu verbieten, macht man diesen Schritt zerstört man Stück für Stück die Fußballkultur die in Österreich großteils ohnehin unterentwickelt ist

hier gehören die Vereine einfach zur Kasse gebeten, irgendwann wird jeder Verein seine eigenen Chaoten ausforschen und aussperren, dass mans nicht ignorieren sollte find ich auch aber bitte auch nicht alle in einen Topf schmeißen

[Wurmi12]

Zarael reloaded schrieb Gerade eben:

Wie kann man es akzeptieren dass ein paar völlig verblödete Chaoten mit ihrem Vandalismus dem Ansehen der Vereine und des Fußballfans als solchem Schaden und als einzige Gegenwehr vorschlagen "dann baut halt stabilere Toiletten"?

Ich kann und werde mich nie hinstellen und bei Straftaten sagen "ja dann lasst sie halt gewähren, irgendwann vergeht ihnen das schon". Ohne Druck von außen passiert hierzu innerhalb der Szenen aber sicher nichts (denn sonst hätte sich hier längst etwas geändert).

Fußballstadien dürfen kein rechtsfreier Raum sein!

Wer redet denn von rechtsfreiem Raum, oder der Akzeptanz von Straftaten? Ich rede von einer Maßnahme die präventiv gegen Beschädigung von Stadioninventar in Sanitäranlagen gesetzt werden kann! Wenn´s nix zum zertreten gibt, kann nix hin werden....

Nenn mir eine geeignete Maßnahme die man deiner Meinung setzen kann um solchen Idioten Herr zu werden? Alle anderen, die Bock haben Ihre Mannschaft auswärts zu unterstützen, kollektiv auszusperren, ist sicher die beste Maßnahme bravo... Immer wieder unverständlich wie man sowas auch nur ansatzweise fordern/gutheißen kann!

Wenn es das Problem gibt (was ja unbestritten ist), dann muss ich als Verein eben Security Personal abstellen, die in den Sanitärräumlichkeiten Verursacher von Schäden sofort aufgreifen, und der Polizei übergeben. Frag nach bei den Vereinen warum das nicht passiert? 

 

 

Caspar01 schrieb vor 32 Minuten:

Was wurde in Italien gemacht?

gefühlt eben gar nix - da gibt´s nach wie vor Stadien in denen in Sanitäranlagen nur Pinkelrinnen, und manchmal ganz krass, so Löcher zum reinkacken installiert sind... über das Alter dieser Anlagen kann man natürlich wieder diskutieren... 

[Zarael reloaded]

MarkoBB8 schrieb vor 5 Minuten:

die einfachste Lösung für Vandalismus, Böller und Gewalt ist immer die Auswärtsfans zu verbieten, macht man diesen Schritt zerstört man Stück für Stück die Fußballkultur die in Österreich großteils ohnehin unterentwickelt ist

hier gehören die Vereine einfach zur Kasse gebeten, irgendwann wird jeder Verein seine eigenen Chaoten ausforschen und aussperren, dass mans nicht ignorieren sollte find ich auch aber bitte auch nicht alle in einen Topf schmeißen

 

Wurmi12 schrieb vor 5 Minuten:

Wer redet denn von rechtsfreiem Raum, oder der Akzeptanz von Straftaten? Ich rede von einer Maßnahme die präventiv gegen Beschädigung von Stadioninventar in Sanitäranlagen gesetzt werden kann! Wenn´s nix zum zertreten gibt, kann nix hin werden....

Nenn mir eine geeignete Maßnahme die man deiner Meinung setzen kann um solchen Idioten Herr zu werden? Alle anderen, die Bock haben Ihre Mannschaft auswärts zu unterstützen, kollektiv auszusperren, ist sicher die beste Maßnahme bravo... Immer wieder unverständlich wie man sowas auch nur ansatzweise fordern/gutheißen kann!

Wenn es das Problem gibt (was ja unbestritten ist), dann muss ich als Verein eben Security Personal abstellen, die in den Sanitärräumlichkeiten Verursacher von Schäden sofort aufgreifen, und der Polizei übergeben. Frag nach bei den Vereinen warum das nicht passiert?

Ich habe ein paar Beiträge später präzisiert, wie ich es meine. Also mir bitte jetzt nicht unterstellen, dass ich Auswärtsfans prinzipiell aussperren will.

Securities sind natürlich eine tolle Idee. Dem Heimverein die Kosten und die Verantwortung für das Fehlverhalten der Auswärtsfans umzuhängen, kommt sicher gut. Und dass der "Auswärtsverein" eigene Securities abstellt, bedarf rechtlicher Regelung, ist aktuell so wohl nicht einfach möglich. Auch stelle ich mir das lustig vor, wenn 2 oder 3 mäßig geschulte Securities versuchen, betrunkene Randalierer abzuführen und der Polizei zu übergeben, ohne dass die Situation eskaliert und mit mehrfacher Körperverletzung endet.

Und ja, nur Maßnahmen zu ergreifen, die den Schaden bzw die Kosten minimieren aber nichts gegen die Straftäter zu unternehmen, ist Akzeptanz dieser Straftat, die Verantwortung dem Opfer umhängen und zumindest im Bereich Vandalismus einen nahezu rechtsfreien Raum schaffen.

 

[Wurmi12]

Zarael reloaded schrieb vor 4 Minuten:

 

Ich habe ein paar Beiträge später präzisiert, wie ich es meine. Also mir bitte jetzt nicht unterstellen, dass ich Auswärtsfans prinzipiell aussperren will.

Securities sind natürlich eine tolle Idee. Dem Heimverein die Kosten und die Verantwortung für das Fehlverhalten der Auswärtsfans umzuhängen, kommt sicher gut. Und dass der "Auswärtsverein" eigene Securities abstellt, bedarf rechtlicher Regelung, ist aktuell so wohl nicht einfach möglich. Auch stelle ich mir das lustig vor, wenn 2 oder 3 mäßig geschulte Securities versuchen, betrunkene Randalierer abzuführen und der Polizei zu übergeben, ohne dass die Situation eskaliert und mit mehrfacher Körperverletzung endet.

Und ja, nur Maßnahmen zu ergreifen, die den Schaden bzw die Kosten minimieren aber nichts gegen die Straftäter zu unternehmen, ist Akzeptanz dieser Straftat, die Verantwortung dem Opfer umhängen und zumindest im Bereich Vandalismus einen nahezu rechtsfreien Raum schaffen.

 

Das wird jetzt mein letzter Post zu dem Thema, weil ich glaub wir kommen auf keinen Nenner,...

Was bitte ist daran Akzeptanz einer Straftat, wenn ich Voraussetzungen schaffe, dass diese gar nicht erst stattfindet? 

Wenn jetzt eine Großstadt "dunkle Gassen ausleuchtet", siehst du dann darin einen Kniefall vor eventuellen Straftätern die in diesen Gegenden Straftaten begehen? NEIN, ich sehe Prävention und eine Maßnahme, die zur Verhinderung einer Straftat beiträgt...

Und du selbst sagst es ja:

• Security vom Heimatverein wird in Eskalation enden
• Security vom Gastverein wird´s nicht spielen weil der austragende Verein die Security stellen muss
• selbst ernannte Ritter unter den eigenen Leuten die solche Sachbeschädigungen verhindern wirst vermutlich auch nicht finden, kannst  aber gerne mit guten Beispiel voran gehen!

Wünsch dir einen schönen Tag!

[Grüner-Wiener]

Wurmi12 schrieb vor 33 Minuten:

Wer redet denn von rechtsfreiem Raum, oder der Akzeptanz von Straftaten? Ich rede von einer Maßnahme die präventiv gegen Beschädigung von Stadioninventar in Sanitäranlagen gesetzt werden kann! Wenn´s nix zum zertreten gibt, kann nix hin werden....

Nenn mir eine geeignete Maßnahme die man deiner Meinung setzen kann um solchen Idioten Herr zu werden? Alle anderen, die Bock haben Ihre Mannschaft auswärts zu unterstützen, kollektiv auszusperren, ist sicher die beste Maßnahme bravo... Immer wieder unverständlich wie man sowas auch nur ansatzweise fordern/gutheißen kann!

Wenn es das Problem gibt (was ja unbestritten ist), dann muss ich als Verein eben Security Personal abstellen, die in den Sanitärräumlichkeiten Verursacher von Schäden sofort aufgreifen, und der Polizei übergeben. Frag nach bei den Vereinen warum das nicht passiert? 

 

 

gefühlt eben gar nix - da gibt´s nach wie vor Stadien in denen in Sanitäranlagen nur Pinkelrinnen, und manchmal ganz krass, so Löcher zum reinkacken installiert sind... über das Alter dieser Anlagen kann man natürlich wieder diskutieren... 

Aber durch solche Anlagen bestraft man wieder die ganzen unschuldigen Auswärtsfahrer.

Pinkelrinnen sind natürlich ausreichend und ok, aber so grausliche Löcher sind unmenschlich.

[orßit]

Also aus slovan ist ja eine halbe pensionistentruppe geworden. Gegen uns waren da noch richtig gute junge spieler wie sporar, moha oder greif am feld!

Laut huber im kurierpodcast steckt da richtig viel geld dahinter, wimmer soll dort mehr verdienen als bei uns!

[Wurmi12]

Grüner-Wiener schrieb vor 1 Minute:

Aber durch solche Anlagen bestraft man wieder die ganzen unschuldigen Auswärtsfahrer.

Pinkelrinnen sind natürlich ausreichend und ok, aber so grausliche Löcher sind unmenschlich.

Ich sag ja, über den Zustand/Alter dieser Anlagen kann man wieder eigens diskutieren

[MarkoBB8]

Zarael reloaded schrieb vor 14 Minuten:

 

Ich habe ein paar Beiträge später präzisiert, wie ich es meine. Also mir bitte jetzt nicht unterstellen, dass ich Auswärtsfans prinzipiell aussperren will.

Securities sind natürlich eine tolle Idee. Dem Heimverein die Kosten und die Verantwortung für das Fehlverhalten der Auswärtsfans umzuhängen, kommt sicher gut. Und dass der "Auswärtsverein" eigene Securities abstellt, bedarf rechtlicher Regelung, ist aktuell so wohl nicht einfach möglich. Auch stelle ich mir das lustig vor, wenn 2 oder 3 mäßig geschulte Securities versuchen, betrunkene Randalierer abzuführen und der Polizei zu übergeben, ohne dass die Situation eskaliert und mit mehrfacher Körperverletzung endet.

Und ja, nur Maßnahmen zu ergreifen, die den Schaden bzw die Kosten minimieren aber nichts gegen die Straftäter zu unternehmen, ist Akzeptanz dieser Straftat, die Verantwortung dem Opfer umhängen und zumindest im Bereich Vandalismus einen nahezu rechtsfreien Raum schaffen.

 

ich war mal zufällig mal am Heisl als grad randaliert wurde und ich habs versucht zu verhindern, quasi mit dem Spruch oida ist das nötig und für was, die haben munter weiter gemacht, einzig in die Goschn hätte ich denen haun können, das wars mir dann auch nicht wert

[Gast]

 

Grüner-Wiener schrieb vor 21 Minuten:

Aber durch solche Anlagen bestraft man wieder die ganzen unschuldigen Auswärtsfahrer.

Seids mir net bös aber es ist doch wirklich wurscht wo man hinbrunzt hauptsache net in die Hose! Oder fühlst du dich durch ein WC aus Edelstahl bestraft? Was ist das denn für eine Aussage? Sorry.........  Ob das jetzt eine Pissrinne aus Stahl oder ein Villeroy & Boch Bidet ist ist mmn in einem Fussballstadion ja sowas von absolut wurscht hauptsache es hält ordentlich was aus, ist sauber und langlebig. Und auch WC Schüsseln aus Edelstahl gibt es ,die unzerstörbar  und fest in der Wand verankert sind. Das hält dann auch locker 30 Jahre und wird nie kaputt und ist obendrein extrem leicht zu reinigen etc.  Man muss hier eben präventiv vorgehen wie einige User schon geschrieben haben und ich schon von Anfang an. Alle Auswärtsfans aussperren oder die Vereine zur Kasse bitten wie in Graz halte ich für absoluten Schwachsinn.

Und ja klar sind das Straftaten und nein das heisse ich nicht automatisch gut, aber wie willst du die Leute ausforschen OHNE Kollektivstrafen oder einen Retina Scan vorm Schiffen gehen??? Eine Kamera im Heisl installleiren und dann geht diese leidige Suderei wieder von vorne los wwegen Datenschutz oder wie?? Oder die wega ins Klo stellen die da für Zucht und Ordnung sorgt?? Entweder man handelt proaktiv/präventiv und unterbindet von vorne herein die Möglichkeit irgendwas blödes anzustellen oder man kann sich noch 100 mal drüber aufregen. Weil das ist viel viel einfacher als eine Lösung zu suchen. 

Und hier sind ja sicher Leute von der Versicherung die Bestätigen können, dass es manchmal soweit kommen kann, dass die Versicherung vorschreibt, dass man bauliche Änderungen an jedwensten Anlagen vornehmen muss, um Vandalismus präventiv zu verhindern. Traurig aber das ist eben einfach so. Manche (sehr sehr viele) Menschen sind einfach Saudumm aber das war schon immer so.  

PS: @HoldingGraz wenn ihr hier mitlesen solltet: I habe ausgezeichnete Verbindungen in die wunderbare Welt der Pissrinnen-Edelstahl-Neubauten-Industrie-Sachverständigen (kurz P.E.N.I.S.). Gerne mehr per PN!