[NACH]Österreich - Irland 0:1 (0:0)

[KidSune]

wynton schrieb vor 2 Minuten:

Stimmt natürlich, aber so weit ist Österreich dann halt auch noch nicht, dass es gegen Irland jederzeit zu nem ernudelten Sieg reicht, wenn der Spielverlauf gegen Österreich läuft. Individuell ist Österreich da die bessere Mannschaft aber halt auch nicht so klar, als dass man das nicht mit anderen "Tugenden" wieder ausgleichen könnte.

 

Stimmt auch, aber naja, Deutschland hat in der letzten EM-Quali in Irland verloren. Jeder weiss wie das da läuft. Die versuchen dir dein Spiel kaputt zu machen, mit Härte, mit Wille, die versuchen das Spiel zerfahren und hektisch zu machen und nicht mal eine Weltklasse-Mannschaft kriegt es immer hin das zu verhindern. Koller wird da schon Pläne haben, wie das dann auf dem Platz aussieht, ist halt immer noch mal was anderes.

Man kann Koller natürlich kritisieren und klar, relativ "leichte" EM-Gruppe nicht überstanden, WM-Quali wahrscheinlich nicht gepackt, da sind Ziele verfehlt worden und es ist legitim den Trainer dafür rauszuschmeissen. An so einzelnen Spielen und Dingen wie "keine Mittel gegen Irland gefunden" würd ichs aber nicht unbedingt aufhängen. Da sind schon ganz andere Trainer und ganz andere Mannschaften dran gescheitert, Ist halt immer auch noch eine andere Mannschaft auf dem Platz die ihre (viel einfacher auszuführende Taktik) mit aller Macht durchdrücken will.

Klar haben das die Iren toll gemacht. Es tut halt weh dass das die Ungarn, Isländer, Serben, Georgier auch zusammengebracht haben ohne einen herausragenden Tag zu haben. All show, no sustance - so würd ich unser Team beschreiben. Wennst uns auf die Zehen steigst hast du gute Chancen uns zu besiegen. Wir sind einfach zu eindimensional.

[para]

auch gegen irland kann und darf man verlieren. die sache ist eben immer wie das passiert. die ersten minuten waren sehr gut, aber nach ca. 15min wurde es immer schlimmer!

wir wussten nicht wohin mit dem ball, unser torwart brauchte ewig um rauszuspielen, die eckbälle ein graus, janko vorne eine komplette vorgabe - hat der einen kopfball gwonnen? und als sinnbild war die aktion von wimmer...

 

der EM zug ist abgefahren und es ist einfach der wurm drinnen. die frage ist einfach wer bei uns nachrücken könnte!

[bwh05]

bertl80 schrieb vor 31 Minuten:

Danke wynton! Egal um was es geht betreffend ÖFB-Team, deine Beiträge sind einfach immer so wohltuend objektiv und nüchtern. 

Der Thread ist sonst ja schon wieder eine Katastrophe, so wie die ganzen Polemiker alle Probleme durch eine einzige Personalrochade gelöst haben wollen. 

Da geht's um deutlich mehr als eine Personalie. LV, MS und DM sind aktuell unzureichend/falsch besetzt.

[Plumbs]

Lateral schrieb vor 39 Minuten:

vom Moment des Ballverlusts an, war es kaum noch zu verteidigen. 

Naja, Alaba hätte sich bewegen können, Wimmer hätte ein taktisches Foul machen können, Baumgartlinger hätte sich fallen lassen können, Klein auf seinen Gegenspieler konzentrieren. Das einfachste wäre das taktische Foul von Wimmer gewesen oder sich erst gar nicht fallen zu lassen. Das wird in England wohl zu einigem Gespött führen. 

[Vöslauer]

Hab nicht viel vom Spiel gesehen aber das was ich gesehen habe (vorwiegend den Anfang) war schon nicht sehr prickelnd. Und als Alaba dieses peinliche Luftloch schlug (was keine Konsequenzen hatte) dachte ich mir schon, dass heute (wie eigentlich immer in letzter Zeit...) nicht unser Tag sein wird. 

Seit der erfolgreichen Quali (ab Liechtenstein) gibt es einen unglaublichen Negativtrend, ziemlich traurige Entwicklung und ärgerlich, dass alles nach der xten verhundsten WM-Quali ausschaut.  

 

 

[patriot18]

bwh05 schrieb vor 1 Stunde:

Da geht's um deutlich mehr als eine Personalie. LV, MS und DM sind aktuell unzureichend/falsch besetzt.

Stimmt, aber es wäre mal ein "Anfang" zu versuchen die offensichtliche Problemzone zu beseitigen.

Kann mir vorstellen das es trotzdem die ganze Mannschaft etwas "verunsichert" wenn man weiß, dass ein Spieler am Platz steht, der sich augenscheinlich dort nicht wohl fühlt und schon für das ein od andere Tor "schuldig" ist.

 

[bertl80]

bwh05 schrieb vor 2 Stunden:

Da geht's um deutlich mehr als eine Personalie. LV, MS und DM sind aktuell unzureichend/falsch besetzt.

Natürlich, die Experten im ASB wissen ja nach jedem Spiel, welche Positionen wie falsch besetzt sind und mit welcher Änderung man mit Sicherheit Erfolg gehabt hätte.

Aber dass Alaba auf die LV gehört (und sonst gar nicht im Kader zu stehen braucht), das ist einmal die oberste Prämisse im ASB (und in den mainstream-Medien)! Meine Meinung nach dem Fuchs-Rücktritt war, dass man, egal wo man Alaba aufstellt, immer auf der anderen Position eine Lücke reißen wird. Das ist auch nach wie vor so - man könnte sicher Alaba als LV aufbieten, hätte dann im LV Vorteile, aber genauso hätte man im Zentrum Nachteile. Und umgekehrt. Das entsprechend abzuschätzen ist Kollers Aufgabe, der das Problem ja definitv auch sieht - es ist nur eben nicht so eindimensional einfach zu lösen wie hier alle glauben.

Bei der ganzen Diskussion um Alaba gibt es auch 2 "Irrtümer": 1. Alaba muss LV spielen, weil er das bei den Bayern auch spielt. Wurde eh schon wiederholt erläutert, dass man ÖFB und Bayern nicht vergleichen kann. 2. Alaba ist der weltbeste LV. Das ist momentan natürlich riesiger Blödsinn. Alaba in Topform war einer der besten LV in Deutschland, aber nicht "der weltbeste". Und zu dieser Zeit (also vor 1-2 Jahren) waren auch seine Leistungen als DM im Team einwandfrei. Nun ist er meilenweit von seiner Topform entfernt und muss sogar aufpassen, sein Standing bei den Bayern zu halten. Man kann also nicht seine derzeitigen Leistungen im DM mit den Leistungen als LV vor 1-2 Jahren vergleichen. Alabas Problem ist nicht seine Position, sondern seine Form. Wenn Alaba wieder in Form kommt (und ich hoffe, das ist bald), wird er sowohl bei den Bayern als LV als auch im ÖFB, auf welcher Position auch immer, wieder so stark wie früher agieren. Nichtsdestotroz, trotz schlechter Form ist Alaba noch immer einer der besten im Team. Bei ihm werden immer höhere Bewertungsmaßstäbe angesetzt werden, von einem Alaba erwartet man sich einfach mehr als von einem Ilsanker.

Ein weiteres Beispiel, wie einfach sich die ASB-Gemeinde eine Problemlösung vorstellt (und wie die Meinung da mit dem Wind dreht), sieht man ja auch auf der Position des RM: Koller setzt lange Zeit auf Harnik, auch als dieser beim Verein nicht mehr wirklich Erfolg hat. Harnik zahlt ihm das Vertrauen oft zurück, es gibt aber auch Spiele, wo man ihn vergessen kann. Das ASB weiß natürlich: Koller ist ein Trottel, weil statt Harnik gehören Schöpf oder Sabitzer rein (nachzulesen in X Nachbesprechungen des letzten Jahres)! Dann fällt Harnik aus und Koller stellt Sabitzer auf - mit mäßigem Erfolg. Das ASB weiß natürlich: Koller ist ein Trottel, weil Sabitzer gehört ins Zentrum bzw. hinter die Spitze und auf rechts gehört Schöpf hinein (nachzulesen in den Nachbesprechungen zu Wales und Serbien)! Dann fällt auch noch Junuzovic aus (der ja, lt. ASB, sowieso schon längst raus gehört hätte weil er vollkommen für nix mehr ist), Koller hört aufs ASB und schiebt Sabitzer auf die 10 und Schöpf auf die RM - mit mäßigem Erfolg. Das ASB weiß natürlich: Koller ist ein Trottel, weil die beiden gehören getauscht. Wen Koller jetzt wirklich im RM aufstellen soll, weiß man ob der Unzahl von Expertenmeinungen (oft haben ja ein und dieselben Experten sogar 2 oder mehr Meinungen zum gleichen Thema) jetzt aber leider nicht...

Nun hat man, da Sündenbock Harnik eliminiert ist und bei Sündenbock Alaba keine Änderung in Sicht ist, einen weiteren Sündenbock eruiert: Janko! Der muss raus - seine Ersatzvorschläge reichen von Hinterseer (dem man sonst net einmal einen Platz auf der Bank zugestehen würde, aber wenns drum geht, Alternativen klugzuscheissen, dann passt der schon) über Kienast und Bürger (war angeblich nicht ganz ernst gemeint, aber so sicher wäre ich mir nicht) bis Sabitzer (den man zuvor schon auf zwei anderen Positionen gefordert und dann verteufelt hat). Schöpf als Stürmer hat meines Wissens noch gar keiner gefordert, wird aber auch noch kommen, denn der ist ja der ultimative Heilsbringer, den man zuvor schon als DM, OM, RM als besseren Mann befunden hat...

Kurzum: das ASB ist mühsam zu lesen nach so einem Spiel. Weil halt alle so viel gscheiter sind als jene Leute, die sich das alles hauptberuflich und tagtäglich überlegen...

bearbeitet 13. November 2016 von bertl80

[KidSune]

OT aber es passt grad so gut: So lustig wie JEDER thread im ASB irgendwann zur Metakritik ausartet und nur mehr drüber diskutiert wird wie diskutiert wird 

[Kaiser Soße]

KidSune schrieb vor 44 Minuten:

OT aber es passt grad so gut: So lustig wie JEDER thread im ASB irgendwann zur Metakritik ausartet und nur mehr drüber diskutiert wird wie diskutiert wird 

+1

Der Poster über dir z.b. macht nie was anderes 

[Silva]

Plumbs schrieb vor 3 Stunden:

Naja, Alaba hätte sich bewegen können, Wimmer hätte ein taktisches Foul machen können, Baumgartlinger hätte sich fallen lassen können, Klein auf seinen Gegenspieler konzentrieren. Das einfachste wäre das taktische Foul von Wimmer gewesen oder sich erst gar nicht fallen zu lassen. Das wird in England wohl zu einigem Gespött führen. 

Alaba wäre nicht mal wenn er wollte in einen Zweikampf gekommen, auch Wimmer hätte sofort nach seinem Kniefall aufspringen müssen, um noch das taktische Foul zu begehen. Klein hatte zwei mögliche Gegenspieler, hat sich im ersten Moment falsch für den in der Mitte entschieden, der aber sehr rasch den Ball bekam. Damit war es dann für ihn unmöglich McClean nachzukommen. Vielleicht wäre es irgendwie gegangen, aber in den Moment waren 7 unserer Spiele im oder um den gegnerischen Strafraum und dazwischen viel Raum, den die Iren sehr gut ausgenutzt haben. Der Ballverlust und noch dazu so war hier einfach extrem dumm.

[gidi]

bertl80 schrieb vor einer Stunde:

Natürlich, die Experten im ASB wissen ja nach jedem Spiel, welche Positionen wie falsch besetzt sind und mit welcher Änderung man mit Sicherheit Erfolg gehabt hätte.

....

Kurzum: das ASB ist mühsam zu lesen nach so einem Spiel. Weil halt alle so viel gscheiter sind als jene Leute, die sich das alles hauptberuflich und tagtäglich überlegen...

Danke! Genau so ist es!

 

[Sanchez1]

honnes schrieb vor 6 Stunden:

Neben all der spielerischen Defizite möchte ich eines aber trotzdem hervorheben, man hat das Gefühl, dass der Mannschaft der letzte Wille fehlt um sich das von mir angesprochene Spielglück zu erzwingen. Genau dieser Wille hat uns nach Frankreich geführt.

Genau deshalb bin ich da bei Koller, wenn er sagt "Kleinigkeiten funktionieren im Moment nicht".

Wenn man das Spiel gestern, mit dem 1:0 vor 3 Jahren vergleicht, waren es nur Kleinigkeiten, die den Unterschied zwischen Sieg und Niederlage ausmachen. Damals hat man sich mindestens genauso schwer getan, zu Chancen zu kommen wie gestern. Nur haben diesmal Kleinigkeiten den Ausschlag in die andere Richtung gegeben. Man hat dann aber auch nicht gemerkt, dass die Mannschaft es sich zutraut, das Spiel nochmals zu drehen. Es muss jetzt an der Mentalität im Team gearbeitet werden. Es kann nicht sein, dass ein Spieler nach dem Ballverlust in die Knie geht und zusieht, wie der Gegenangriff läuft.

[Plumbs]

Silva schrieb vor 28 Minuten:

Alaba wäre nicht mal wenn er wollte in einen Zweikampf gekommen, auch Wimmer hätte sofort nach seinem Kniefall aufspringen müssen, um noch das taktische Foul zu begehen. 

Alaba wollte nicht und Wimmer wollte keine gelbe. Baumgartlinger hat rausgeschoben ohne Chance auf den Zweikamp bzw. Ball. 

[patriot18]

Das die Iren ein unangenehmer Gegner sind wusste man schon vorher.

Natürlich hatten wir genügend Chancen das Spiel zu gewinnen. Und auf so einem Niveau musst halt aus 2-3 Chancen die man bekommt mind 1 Tor machen. 

Die Iren hatte gefühlt 2 Chancen und machen halt dann das 1ne Tor.

Auf der einen Seite sind es wohl tatsächlich nur "Kleinigkeiten" und mangelndes "Spielglück" auf der anderen Seite haben wir schon ordentliche Baustellen.

Was halt im Vergleich zur EM Quali jetzt anders ist, ist dass uns die Gegner bereits in und auswendig kennen. Die wissen nun ganz genau wie wir spielen und wo wir verwundbar sind. 

Bezeichnend das die letzten 4 Gegebtore (3 vs Serbien und  vs Irland) alle aus einem schnellen Gegenstoss gefallen sind.

Womöglich sollte man den Gegner mal kommen lassen und selber wieder mit schnellen Gegenstößen versuchen die Tore zu erzielen. Man hat ja gestern auch wieder gesehen das wir uns schwer tun wenn ein Team mit 8-9 Leuten sich hinten einigelt.

Und das ist genau was manche Experten auch bereits angesprochen haben. Es fehlt ein Plan B bzw. die taktische variabilität.

 

[Silva]

@Plumbs: Die Standbilder sagen halt nicht die ganze Wahrheit. Alaba hat sich in die entgegengesetzte Richtung bewegt, während der Ire ja sofort ein paar Meter Abstand rausholen konnte. Auch Wimmer ist erst kurz vorm Pass in die Nähe eines Zweikampfes gekommen (weil er reklamiert hat, anstatt sofort aufzustehen). Und Baumgartlinger hätte sicher sich an Hoolahan(?) orientieren können, dann hätte der 18er aber komplett freie Bahn gehabt. Wäre vielleicht besser gewesen, aber oft genug ist das Anlaufen von Baumgartlinger für schnelle Ballgewinne von uns.

Aber die Iren haben das halt dennoch schnell und gut gespielt und für die 4 Verteidiger, die im letzten Bild hinterm Ball sind, ist es schwer hier die richtigen Entscheidungen zu treffen, da die zwei IV durch Walters gebunden werden und die anderen beiden jeweils die Entscheidung zwischen zwei Spielern haben.

Der Fehler liegt imho in der Positionierung der gesamten Mannschaft und dem unnötigen Ballverlust inkl. 1 Sekunde Nachdenkpause von Wimmer, danach war es sehr schwer.