[NACH] SV Mattersburg - FK Austria Wien 0:2 (0:0)

[kaos]

Lewis schrieb vor 1 Stunde:

Ich sage, das liegt am Tormwart-Trainer. Zu der von Dir angesprochenen Zeit stand OH im Training bei den Amas und nicht bei Gruber. Wenn man sich da Spiele der Amas angesehen hat, dann war er bei hohen Bällen nicht schlecht.

Ich kann mir nicht helfen, aber unter Gruber verlernt scheinbar jeder Goalie das Flankenspiel.

als tormann braucht man ein gespür für situationen, wann man rausgeht und wann nicht. die gestrigen aktionen, bei denen hadzikic schritte raus macht, dann wieder stehen bleibt, können nicht viel mit dem trainer zu tun haben, da muss man einfach kompromisslos sein und nicht zweifeln

würd gerne mal wissen wie man das trainiert

[ElCoyote]

Xaverl Nick schrieb vor 4 Stunden:

Ist es definitiv in Summe. Die Hoffnung mehr Spiele zu gewinnen ist hält höher, wenn man auch gut spielt. Bei solchen Leistungen wie gestern rechne ich nicht mehr mit vielen Siegen heuer.

Yep, weil a) hatten wir auch Glück gestern und b) war das gerade mal der Letzte ..... wollen wir hoffen, dass das Team ned nur zum Dolce Vita nach Rom fahrt und sich sonntags wieder von den Greanen herwetzen lasst. Sollte das passieren, hätte Fink auch schon die passende Ausrede, die Dreifachbelastung.

[kingpacco]

I war ja selber tormann-aus meiner sicht hätte ossi bei der situation 1-2 schritte vor gehen können. Aber prinzipiell ist es so wenn du raus gehst auf einen hohen ball , dann darfst du nicht mehr zurück. Wenn der abwehrspieler sieht das du die schritte rausmachst geht er auch davon aus das du auf den hohen ball rausgehst und ändert somit sein abwehrverhalten. 

Nurwenn du dann als goalie wieder auf die linie retour gehst, hat der abwehrspieler die arschkarte bei hohen bällen gegenüber den angreifer

[ozzy]

kaos schrieb vor 26 Minuten:

als tormann braucht man ein gespür für situationen, wann man rausgeht und wann nicht. die gestrigen aktionen, bei denen hadzikic schritte raus macht, dann wieder stehen bleibt, können nicht viel mit dem trainer zu tun haben, da muss man einfach kompromisslos sein und nicht zweifeln

würd gerne mal wissen wie man das trainiert

natürlich kann man im tormann-training übungen absolvieren die spielcharakter haben. zb flankenübungen mit aktiven gegenspielern.

wichtig ist aber die umsetzung im spiel und vorallem die permanente forderung - erst dann kann man das training imo auch beurteilen. und ich bin sicher kein gruber fan 

[Lewis]

ozzy schrieb vor 36 Minuten:

natürlich kann man im tormann-training übungen absolvieren die spielcharakter haben. zb flankenübungen mit aktiven gegenspielern.

wichtig ist aber die umsetzung im spiel und vorallem die permanente forderung - erst dann kann man das training imo auch beurteilen. und ich bin sicher kein gruber fan 

Und das passiert nicht. Das Training für die Torleute ist seit Jahren dasselbe. Aktive Gegenspieler? Ja, in den Juxkickerln im Training, aber nicht im TW-Einzeltraining. Da werden aufblasbare Kammeraden und diese Metallmaxerln aufgestellt. Dazu kommt die Flanken"qualität" von Gruber (siehe Aufwärmen). Da wundert mich echt nichts mehr.

[ozzy]

Lewis schrieb vor 20 Minuten:

Und das passiert nicht. Das Training für die Torleute ist seit Jahren dasselbe. Aktive Gegenspieler? Ja, in den Juxkickerln im Training, aber nicht im TW-Einzeltraining. Da werden aufblasbare Kammeraden und diese Metallmaxerln aufgestellt. Dazu kommt die Flanken"qualität" von Gruber (siehe Aufwärmen). Da wundert mich echt nichts mehr.

wie gesagt - ich bin kein gruber freund, aber um sein training genau beurteilen zu können bin ich einfach zu selten vorort.

[Papa_Breitfuss]

Um noch einmal das gestrige Spiel Revue passieren zu lassen, und zu Finks "Unfähigkeit" zu sehen dass das werkl nicht läuft wie erwartet.

Glaubt wirklich auch ein einziger hier, das Fink mit solchen Spielen wie gestern zufrieden ist ?? AUCH wenn er das positive hervorhebt, oder sich schützend vor die Spieler stellt. 

(Das es anders geht, sieht man bei Rapid.  Aber ist das wirklich sooo viel besser ?? )

 

Gehe mal davon aus, dass auch Fink erkennt, dass mit diesem Kader sein System nicht so umsetzbar ist, wie er es sich erwartet hat.

Jetzt bleiben ihm zwei Möglichkeiten:

1) das Spielsystem so zu ändern, dass es zu dem derzeitigen Kader passt

2) "sein" System weiter durch zu ziehen, und weiter daran zu arbeiten  einen Fortschritt zu erzielen.

zu Punkt 1, macht es Sinn, das Spielsystem für die gesamte Mannschaft zu ändern, obwohl man voraussetzen darf, das der Kader nur mehr punktuell verändert wird, und erst dann "sein" System trainiert/wieder neu angelernt  wird, bis Fink zwei drei Spieler neu  dazu bekommt,  die dieses System besser umsetzen ??

 

oder Punkt 2, ist es nicht doch vorteilhafter, dass die Mannschaft jetzt schon (seit längerer Zeit) dieses System angelernt bekommt, auch wenn es noch lange nicht so funkt, wie es sich Fink erwartet, damit dann die Spieler plus eventuelle Verstärkungen wissen worum es Fink im Prinzip geht, und nicht wieder neu  "umlernen" müssen. (was bekanntlich nicht von heute auf morgen funktioniert)

 

Der Kader gibt nicht (viel) mehr her, nichtsdestotrotz denke ich doch, dass man beim Spielsystem von Fink längerfristig denkt, und der Kader weiter punktuell umgebaut wird, ohne  jetzt jedesmal ein anderes Grund Spielsystem anlernen zu müssen, weil gerade die Spieler net passen.

Hinzu kommen Faktoren wie z.B. dass ein Spieler nicht mit dem Kopf 100% auf den Endzweck fokussiert ist (was aber menschlich ist, und net nur bei uns passiert) oder man den Gegner unterschätzt, was gerne mal ins Auge geht. 

Warum sollen wir eine Insel der Seligen sein, gleiches passiert auch Mitkonkurrenten in unserer Liga.

Und wenn das sooo einfach vermeidbar wäre, hätte man dahingehend schon Schritte gesetzt.

 

Fazit. m.M.n. wird Fink wissen, dass noch viel Arbeit notwendig sein wird, bis das Werkl so läuft, wie er es sich erwartet, jedoch (dafür spricht auch seine Vertragsverlängerung)  sieht er die mannschaftliche Entwicklung längerfristig, und man darf erwarten, dass die Schwachstellen punktuell ausgemerzt werden.

[Johnny Cut]

Papa_Breitfuss schrieb vor einer Stunde:

Um noch einmal das gestrige Spiel Revue passieren zu lassen, und zu Finks "Unfähigkeit" zu sehen dass das werkl nicht läuft wie erwartet.

Glaubt wirklich auch ein einziger hier, das Fink mit solchen Spielen wie gestern zufrieden ist ?? AUCH wenn er das positive hervorhebt, oder sich schützend vor die Spieler stellt. 

(Das es anders geht, sieht man bei Rapid.  Aber ist das wirklich sooo viel besser ?? )

 

Gehe mal davon aus, dass auch Fink erkennt, dass mit diesem Kader sein System nicht so umsetzbar ist, wie er es sich erwartet hat.

Jetzt bleiben ihm zwei Möglichkeiten:

1) das Spielsystem so zu ändern, dass es zu dem derzeitigen Kader passt

2) "sein" System weiter durch zu ziehen, und weiter daran zu arbeiten  einen Fortschritt zu erzielen.

zu Punkt 1, macht es Sinn, das Spielsystem für die gesamte Mannschaft zu ändern, obwohl man voraussetzen darf, das der Kader nur mehr punktuell verändert wird, und erst dann "sein" System trainiert/wieder neu angelernt  wird, bis Fink zwei drei Spieler neu  dazu bekommt,  die dieses System besser umsetzen ??

 

oder Punkt 2, ist es nicht doch vorteilhafter, dass die Mannschaft jetzt schon (seit längerer Zeit) dieses System angelernt bekommt, auch wenn es noch lange nicht so funkt, wie es sich Fink erwartet, damit dann die Spieler plus eventuelle Verstärkungen wissen worum es Fink im Prinzip geht, und nicht wieder neu  "umlernen" müssen. (was bekanntlich nicht von heute auf morgen funktioniert)

 

Der Kader gibt nicht (viel) mehr her, nichtsdestotrotz denke ich doch, dass man beim Spielsystem von Fink längerfristig denkt, und der Kader weiter punktuell umgebaut wird, ohne  jetzt jedesmal ein anderes Grund Spielsystem anlernen zu müssen, weil gerade die Spieler net passen.

Hinzu kommen Faktoren wie z.B. dass ein Spieler nicht mit dem Kopf 100% auf den Endzweck fokussiert ist (was aber menschlich ist, und net nur bei uns passiert) oder man den Gegner unterschätzt, was gerne mal ins Auge geht. 

Warum sollen wir eine Insel der Seligen sein, gleiches passiert auch Mitkonkurrenten in unserer Liga.

Und wenn das sooo einfach vermeidbar wäre, hätte man dahingehend schon Schritte gesetzt.

 

Fazit. m.M.n. wird Fink wissen, dass noch viel Arbeit notwendig sein wird, bis das Werkl so läuft, wie er es sich erwartet, jedoch (dafür spricht auch seine Vertragsverlängerung)  sieht er die mannschaftliche Entwicklung längerfristig, und man darf erwarten, dass die Schwachstellen punktuell ausgemerzt werden.

Liab geschrieben. Echt jetzt. Nur glaub ich nicht daran.

Was hat das mit dem System zu tun dass wir Partie für Partie Abwehrfehler auf Schülerliganiveau fabrizieren, wir teilweise rumlaufen wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen oder Holzhauser die Kugel in der Abwehr hin und her schiebt als ob das Ziel eines Fussballspiels wäre eine möglichst hohe Passquote zu haben und er generell teilweise herumstolziert als hätte er bereits die CL gewonnen? Entweder es ist ihm so vorgegeben von Fink, was bedeudet dass er sehr wohl so spielen lassen möchte oder Holzhauser macht es von sich aus was bedeudet dass Fink ihn nicht unter Koktrolle hat. Beide Szenarien sprechen gg. Fink.

Weiters schaut sich ein guter Trainer seinen Kader mal an, gibt eine Grundausrichtung aus die der Kader im Stande zu leisten ist und nähert sich mit Training und Transfers "seinem" System bis schlußendlich zu Vollendung.

Und überhaupt. Warum muss es dMn "System A" oder "System B" geben? Ein guter Trainer ist einigermaßen flexibel auch was sein System angeht. 

Und generell ist unser System für die Fisch. Wir spielen den Ball unendlich lang hinten rum um den Gegner rauszulocken um dann den tödlichen hohen Ball zu spielen. Nur, 7 von 9 Konkurrenten lassen sich nicht rauslocken weil sie verteidigende Mannschaften sind. Und wir spielen immer noch hinten rum. Und dann kommen so Schweinspartien raus wie gestern, St. Pölten oder Ried. 

Was Fink einigermaßen den Arsch rettet sind unsere Standardstärke, und die hat rein gar nix mit unserem spielerischen System zu tun und slapstiktore.

Unser System ist Scheiße. Tut Leid.

[hope and glory]

@Papa_Breitfuss

Ja, es dauert leider seine Zeit bis man etwas aufbauen kann (längerfristig). Fink musste an vielen Schrauben drehen, jetzt fehlt mMn gar nicht mehr so viel. Auch wenn manche Partien nicht zum Anschauen sind.

[Papa_Breitfuss]

Johnny Cut schrieb vor einer Stunde:

Liab geschrieben. Echt jetzt. Nur glaub ich nicht daran.

Was hat das mit dem System zu tun dass wir Partie für Partie Abwehrfehler auf Schülerliganiveau fabrizieren, wir teilweise rumlaufen wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen oder Holzhauser die Kugel in der Abwehr hin und her schiebt als ob das Ziel eines Fussballspiels wäre eine möglichst hohe Passquote zu haben und er generell teilweise herumstolziert als hätte er bereits die CL gewonnen? Entweder es ist ihm so vorgegeben von Fink, was bedeudet dass er sehr wohl so spielen lassen möchte oder Holzhauser macht es von sich aus was bedeudet dass Fink ihn nicht unter Koktrolle hat. Beide Szenarien sprechen gg. Fink.

Weiters schaut sich ein guter Trainer seinen Kader mal an, gibt eine Grundausrichtung aus die der Kader im Stande zu leisten ist und nähert sich mit Training und Transfers "seinem" System bis schlußendlich zu Vollendung.

Und überhaupt. Warum muss es dMn "System A" oder "System B" geben? Ein guter Trainer ist einigermaßen flexibel auch was sein System angeht. 

Und generell ist unser System für die Fisch. Wir spielen den Ball unendlich lang hinten rum um den Gegner rauszulocken um dann den tödlichen hohen Ball zu spielen. Nur, 7 von 9 Konkurrenten lassen sich nicht rauslocken weil sie verteidigende Mannschaften sind. Und wir spielen immer noch hinten rum. Und dann kommen so Schweinspartien raus wie gestern, St. Pölten oder Ried. 

Was Fink einigermaßen den Arsch rettet sind unsere Standardstärke, und die hat rein gar nix mit unserem spielerischen System zu tun und slapstiktore.

Unser System ist Scheiße. Tut Leid.

Verstanden hast mein Posting scheinbar nicht. 

[DrSaurer]

Papa_Breitfuss schrieb vor 27 Minuten:

Verstanden hast mein Posting scheinbar nicht. 

Welch Überraschung. 

JC; für wenig Ahnung sehr viel Meinung. 

bearbeitet 17. Oktober 2016 von DrSaurer

[Johnny Cut]

Papa_Breitfuss schrieb vor 10 Minuten:

Verstanden hast mein Posting scheinbar nicht. 

Oja. Sehr gut sogar. Du meinst es gibt nur "System A" = irgendein x-beliebiges oder "System B" = Fink.

Lieber B beibehalten und weiter solche Unleistungen als ein neues x-beliebiges A einzustudieren und weiter diesen Unkick produzieren. Iwann wird es schon funktionieren. Vielleicht. Mit neuen Spielern halt. Vielleicht.

Ich sag wir lassen es in seinen Grundzügen so wie es ist und passen es dem Spielermaterial doch einigermaßen an. Und wenn die Zeit und Spieler da sind führen wir es bis zur Vollendung durch.

Kurz um: Ned A oder B sondern eine gesunde Mischung aus beiden und man nähert sich immer "seinem" System zu.

Ich persönlich denke dass wir unter Fink immer den selben Stiefel runterspulen werden wie momentan. Auch weil wir sooo leicht auszurechnen sind.

PS: Noch eine Anektote vom gestriegen Interview von Fink nach dem Spiel: "Wir sind schwer auszurechnen".  

[Landstraßer Steinbock]

grisu27 schrieb am 16.10.2016 um 18:29 :

Wow, sogar ein zu Null Sieg. Erstes Tor Slapstick. Dafür das zweite sehr schön.

Die Leistung im gesamten Spiel unter dem Durschnitt. Mattersburg halt auch in der sogenannten Scheißgasse.

Beim 2. greift der goalie hin, als hättens ihm beide Hände gebrochen.

[forzaviola84]

Johnny Cut schrieb vor 13 Minuten:

PS: Noch eine Anektote vom gestriegen Interview von Fink nach dem Spiel: "Wir sind schwer auszurechnen".  

Auch wenn zwar keiner tot ist, hauptsache du hast deinen spaß 

[Johnny Cut]

forzaviola84 schrieb vor 40 Minuten:

Auch wenn zwar keiner tot ist, hauptsache du hast deinen spaß 

Sind wir froh das niemand tot ist, und meinen Rechtschreibfehler darfst gern behalten.