Uefa CL Reform - die Superliga der Reichen

[revo]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Kommt natürlich dann auf die Vereine an, die dort spielen, aber vor zwei Jahren in der Gruppe mit Sassuolo, Bilbao und Genk war das Stadion zwar gut besucht, aber nicht voll. Ich kann mir schwer vorstellen, dass in einem dritten Bewerb die durchschnittliche Gruppe attraktiver ist.

Aber aktuell sind es halt viel zu wenig Details. Wenn Preisgeld passt und es dennoch zu interessanten Gruppen kommen kann, dann kann es schnell besser aussehen.

Wenn's Preisgeld passt und es attraktive Gruppen gibt, warum gibt's dann einen 3. Verliererbewerb und nicht einfach mehr EL? 

[Mecki]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Kommt natürlich dann auf die Vereine an, die dort spielen, aber vor zwei Jahren in der Gruppe mit Sassuolo, Bilbao und Genk war das Stadion zwar gut besucht, aber nicht voll. Ich kann mir schwer vorstellen, dass in einem dritten Bewerb die durchschnittliche Gruppe attraktiver ist.

Aber aktuell sind es halt viel zu wenig Details. Wenn Preisgeld passt und es dennoch zu interessanten Gruppen kommen kann, dann kann es schnell besser aussehen.

Und das wird die große Frage werden - wenn dies nämlich nicht passt, kann es auch passieren dass selbst Mannschaft wie Rapid den Fokus eher auf die Liga legen, um sich dort eventuell Fix für die EL zu qualifizieren, als gegen Trencin oder Cluj die Energiereserven aufzubrauchen in diesem dritten Bewerb. 

[OoK_PS]

Ich bin mir zu 100% sicher, dass das Preisgeld passen wird. Reicht ja schon, wenn die UEFA den neuen Wettbewerb ein bisschen aus CL und EL quersubventioniert - zusätzlich zu den Einnahmen aus der eigenen Vermarktung.

Im nächsten Zyklus werden wieder neue Rekordsummen erlöst werden. An Geld wird es nicht mangeln.

[Neocon]

Wegen Prämien: Allein dieses Jahr bekommt jeder EL-Starter 2,92 Millionen Euro. Teilt man das Startgeld jener 16 Mannschaften, welche dann nicht mehr EL spielen unter den 32 Teilnehmern des 3. Bewerbs auf, bleiben immer noch knapp 1,5 Millionen pro Teilnehmer. Selbst bei Rapid macht das fast 5% des Budgets aus. Uns hier sind zusätzliche Einnahmen wie Marketingpool etc. sowie die Einnahmensteigerung (welche sicher kommen wird) noch gar nicht berücksichtigt. Da wird's schon ordentlich klingeln in der Kassa.

Mecki schrieb vor 19 Minuten:

Und das wird die große Frage werden - wenn dies nämlich nicht passt, kann es auch passieren dass selbst Mannschaft wie Rapid den Fokus eher auf die Liga legen, um sich dort eventuell Fix für die EL zu qualifizieren, als gegen Trencin oder Cluj die Energiereserven aufzubrauchen in diesem dritten Bewerb. 

Mittlerweile haben fast alle dieser Mittelklasse-Ligen Playoff-Systeme, wo es nicht weiter tragisch ist, wenn man am Anfang der Meisterschaft ein paar Punkte liegen lässt. Und wie oben geschrieben, wird es schon ordentlich Kohle geben. 

[Silva]

Neocon schrieb vor 4 Minuten:

Wegen Prämien: Allein dieses Jahr bekommt jeder EL-Starter 2,92 Millionen Euro. Teilt man das Startgeld jener 16 Mannschaften, welche dann nicht mehr EL spielen unter den 32 Teilnehmern des 3. Bewerbs auf, bleiben immer noch knapp 1,5 Millionen pro Teilnehmer. Selbst bei Rapid macht das fast 5% des Budgets aus. Uns hier sind zusätzliche Einnahmen wie Marketingpool etc. sowie die Einnahmensteigerung (welche sicher kommen wird) noch gar nicht berücksichtigt. Da wird's schon ordentlich klingeln in der Kassa.

Ich bin da halt Pessimist und gehe davon aus, dass man das freiwerdende Geld nicht dazu nutzen wird um den Bewerb darunter zu stärken, sondern das vorranging auf die restlichen 32 aufgeteilt wird. Und dann muss man mal schauen, wie viel der Bewerb rein spielen kann, ich kan mir aber nicht vorstellen, dass hier eine Quersubventionierung passieren wird. War ja der riesige Abstand zwischen CL und EL der UEFA egal, warum sollte man das jetzt machen?

[Neocon]

Silva schrieb vor 9 Minuten:

Ich bin da halt Pessimist und gehe davon aus, dass man das freiwerdende Geld nicht dazu nutzen wird um den Bewerb darunter zu stärken, sondern das vorranging auf die restlichen 32 aufgeteilt wird. Und dann muss man mal schauen, wie viel der Bewerb rein spielen kann, ich kan mir aber nicht vorstellen, dass hier eine Quersubventionierung passieren wird. War ja der riesige Abstand zwischen CL und EL der UEFA egal, warum sollte man das jetzt machen?

Die EL ist doch auch jetzt schon massiv quersubventioniert. 

[Silva]

Neocon schrieb vor 28 Minuten:

Die EL ist doch auch jetzt schon massiv quersubventioniert. 

Umso mehr die Befürchtung, dass ein dritter Bewerb eben noch mal deutlich unterbei angesiedelt sein wird. Vielleicht nicht so dramatisch wie CL zu EL, aber halt doch.  

[Pacster]

Die EL gibt es ja auch nur damit sich die kleineren Vereine nicht so stark aufregen, dass sie nur wenige Chancen auf die CL haben. Dann gibt man ihnen halt ein wenig Geld und sie regen sich nicht mehr auf. Damit schirmt man sich ja von Seiten der Großen nur vor unattraktiven Gegnern ab.

Wird aber auf lange Sicht nicht funktionieren, denn irgendwann gibt es nur mehr ein paar attraktive Gegner. Man sollte nicht die Anzahl der attraktiven Gegner verringern, sondern sollte darauf schauen, möglichst viele Gegner aufzubauen damit diese auch attraktiv sind/werden.

[Heffridge]

revo schrieb vor 13 Stunden:

Erst jetzt gelesen. Ja, die Bundesliga schafft es dir Rechte in 10 Länder zu verkaufen. Gratuliere. Und in 180 Ländern kannst nicht einmal eine Zusammenfassung der Spiele sehen. Großartige Leistung. 

Ähm.. Welches Land (außer dem eigenen) hat Interesse an einer so einer Liga? Premier League, La Liga, Serie A und die DBL kannst Du vermarkten. Alle anderen Ligen interessieren doch normalerweise niemanden mehr hinter der Landesgrenze... Da finde ich 10 Länder schon beachtlich... 

[revo]

Heffridge schrieb vor 57 Minuten:

Ähm.. Welches Land (außer dem eigenen) hat Interesse an einer so einer Liga? Premier League, La Liga, Serie A und die DBL kannst Du vermarkten. Alle anderen Ligen interessieren doch normalerweise niemanden mehr hinter der Landesgrenze... Da finde ich 10 Länder schon beachtlich... 

Du kannst aus dem Ausland kein Bildmaterial der Liga betrachten, bis letztes Jahr konntest du auf laola1.tv fast alle Spiele sehen in Ländern, wo die Rechte nicht verkauft wurden. Heute ist dies laola nicht mehr erlaubt. 

Und was denkst du, was der griechische Rechteinhaber bezahlt dafür? Mehr als ein paar Flaschen Retsina wird es wohl nicht sein. 

Neocon schrieb vor 3 Stunden:

Wegen Prämien: Allein dieses Jahr bekommt jeder EL-Starter 2,92 Millionen Euro. Teilt man das Startgeld jener 16 Mannschaften, welche dann nicht mehr EL spielen unter den 32 Teilnehmern des 3. Bewerbs auf, bleiben immer noch knapp 1,5 Millionen pro Teilnehmer. Selbst bei Rapid macht das fast 5% des Budgets aus. Uns hier sind zusätzliche Einnahmen wie Marketingpool etc. sowie die Einnahmensteigerung (welche sicher kommen wird) noch gar nicht berücksichtigt. Da wird's schon ordentlich klingeln in der Kassa.

Mittlerweile haben fast alle dieser Mittelklasse-Ligen Playoff-Systeme, wo es nicht weiter tragisch ist, wenn man am Anfang der Meisterschaft ein paar Punkte liegen lässt. Und wie oben geschrieben, wird es schon ordentlich Kohle geben. 

Welcher Marketingpool in einem Verlierercup, der die großen Länder und TV-Anstalten nicht interessieren wird?

OoK_PS schrieb vor 3 Stunden:

Ich bin mir zu 100% sicher, dass das Preisgeld passen wird. Reicht ja schon, wenn die UEFA den neuen Wettbewerb ein bisschen aus CL und EL quersubventioniert - zusätzlich zu den Einnahmen aus der eigenen Vermarktung.

Im nächsten Zyklus werden wieder neue Rekordsummen erlöst werden. An Geld wird es nicht mangeln.

Folge einfach dem Verhältnis CL:EL = EL:3C. Da wird man wahnsinnig viel Geld machen. 

[Neocon]

revo schrieb vor 30 Minuten:

Welcher Marketingpool in einem Verlierercup, der die großen Länder und TV-Anstalten nicht interessieren wird?

Als wenn das relevant wäre. Die UEFA verteilt die Erlöse wie sie es für richtig hält. Manche Parameter sind daher sportlicher Natur, andere zielen eher auf den Werbewert ab. Wie genau verteilt werden soll kann man sicherlich diskutieren. Unterm Strich subventionieren aber die Big-Players (Klubs/Länder) die Kleinen. Oder woher kommen die hunderttausenden Euro pro EL-Quali-Teilnehmer?

bearbeitet 12. September 2018 von Neocon

[revo]

Neocon schrieb vor 3 Minuten:

Als wenn das relevant wäre. Die UEFA verteilt die Erlöse wie sie es für richtig hält. Manche Parameter sind daher sportlicher Natur, andere zielen eher auf den Werbewert ab. Wie genau verteilt werden soll kann man sicherlich diskutieren. Unterm Strich subventionieren aber die Big-Players (Klubs/Länder) die Kleinen. Oder woher kommen die hunderttausenden Euro pro EL-Quali-Teilnehmer?

Die EL produziert aber noch ein Interesse auch in Deutschland, Spanien, etc. Bei einem 3. Bewerb kann man sich sicher sein, dass da so gut wie null Interesse dran sein wird. Aber vielleicht dürfen die großen Ligen ihre Plätze dann weitergeben, bis sich ein Verein in der 2. Liga findet, der mitspielen möchte. 

[damich]

bin selber kein fan des neuen dritten bewerbs. mach mir aber auf der anderen seite keine sorgen das dieser komplett untergeht. dieser bewerb wird aber mit sicherheit stark quersubventioniert werden von cl und el um ihn vorallem für die länder von platz zehn abwärts attraktiv zu machen. die einnahmen werden in drei jahren weiter steigen für die uefa und ich gehe davon aus dass das startgeld für cl richtug 20 mio geht, die el stark aufgewertet wird in richtug 5-7 mio und der dritte bewerb ein startgeld von ca. 1-2 mio haben wird.

die uefa wird den dritten bewerb einfach durchziehen, komme was wolle da man damit das eigentliche ziel, die aufwertug der el erreicht! durch die reduktion der el plätze werden die gruppen durch die bank attraktiver und stärker, der werbewert wird größer und man wird endgültig damit den rucksack "verlierer bewerb" ablegen. das ist jedenfalls meine meinung.

nur als beispiel jetzt ohne darauf zu achten wer aller schon fix für die el qualifiziert war (wie zb. Jablonec) und man die heurige el auf 32 reduzieren würde, welche gruppen da so möglich wären.

reihenfolge der mannschaften immer von topf1 bis topf4

Sevillia, Lazio, Celtic, Leipzig

Chelsea, Sporting Lisabon, AC Milan, Dinamo Zagreb

Leverkusen, Villarreal, Fenerbahce, Spartak Moskau

Arsenal, Anderlecht, Rapid, Frankfurt

das wären schon alles recht feine gruppen, natürlich wird es immer gruppen geben die nicht so prickelnd sind. gehe aber davon aus das der qualiweg weiter schwerer werden wird und somit die gruppen für den 0815 zuschauer noch interessanter werden. zumindest darf man nicht davon ausgehen das es jedes jahr so ein favoriten sterben in der quali gibt.

[Pennraugion]

Die dritte Liga wird auf jeden Fall querfinanziert werden. Ob nun durch CL und/oder EL ist ja zweitrangig.

Selbst wenn der dritte Bewerb zunächst die absolute Looser League wär. Würde sie aufgrund der Querfinanzierung attraktiv für kleine Ligen.

 

Netter Nebeneffekt:
Aus Sicht der großen Ligen hat die kleinere EL auch dann mehr "Reiz".
Die Lostöpfe werden enger und es ist wahrscheinlicher in attraktivere Gruppen gezogen zu werden. (simples Beispiel. Olympiakos und Lazio in Lostopf 2 statt 1, Celtic & AC Milan wäre in Lostopf 3 statt 2, Leizpig/Frankfurt in 4 statt 3 usw.)
Die EL würde den Looser League Status verlieren.

Zudem glaube ich, dass es mehr Startgeld für EL Gruppenteilnehmer geben wird(bei CL weiß ich es nicht).
Des Weiteren wird auch mehr "verteilt" werden aufgrund der Klubkoeffizientenplatzierung. Somit je höher der Teamkoeffizient (trifft ja dann wohl auch eher die namhafteren bzw. international regelmäßig spielenden) desto mehr Geld.
Salzburg als Beispiel erhält ja (ohne CL-Play Off Prämie) etwa € 5 Millionen Fixprämie für die EL (Startgeld + Platzierung)
In Summe könnte das zukünftig dann bei gleicher Platzierung eher in Richtung 7 bis 8 Millionen gehen.
Das ist schon ein Sümmchen. Selbst für "deutsche" Verhältnisse (selbst wenn es "nur" 5 Millionen wären)

[misteranonymus]

Gerade gelesen wegen 3. UEFA Wettbewerb

Laut sponsors.de, die sich auf die Sportbild berufen, gibt es zwei mögliche Modelle für das Teilnehmerfeld des neuen dritten Europacup-Wettbewerbs, die sich aber kaum voneinander unterscheiden. Alle drei Wettbewerbe sollen dann offenbar nach dem CL-Modus ablaufen (32 Teams).

– 5 oder 8 Verlierer der Playoffs zur Europa League
– 10 Landesmeister aus den Verbänden #15 bis 55
– 14 oder 17 Teams aus allen Nationen; darunter der Siebte der deutschen Bundesliga, der eine Qualifikationsrunde überstehen müsste.

Mit anderen Worten: More of the same. Die UEFA traut sich offensichtlich nicht, einen Wettbewerb à la “Challenge Cup” im Handball zu starten, wo die Top-Nationen gar nicht erst mitmachen dürfen. Aus vermarktungstechnischer Sicht ist das zwar noch nachvollziehbar, weil man ungern auf die Fernsehgelder aus den größten Märkten verzichtet. Aber wenn die Tabellensiebten aus Spanien, England und Deutschland am Donnerstag um 16:30 Uhr in Wales, Norwegen oder Kasachstan antreten, generiert man damit wohl auch keine so hohen Erlöse.

Wenn schon die Top-Nationen teilnehmen sollen, hätte man besser die Pokalsieger in diesen Wettbewerb gesteckt. Und man müsste um Gottes willen bessere Anstoßzeiten finden, wobei mir auch nicht ganz klar ist, wie das gehen soll.

Quelle und ist die Meinung des Posters dort aber ich sehe da ähnlich

bearbeitet 19. September 2018 von misteranonymus