Das Phänomen Dorfverein

[halbe südfront]

Wels als der neue Hecht der Bundesliga?

Bezweifle, dass sich in OÖ noch ein 4. Großverein ausgeht ....

wer wären denn die 3 "großvereine"?

[Tintifax1972]

Gute Frage- einer davon ist ja ein Möchterl, der andere macht keinen Hehl daraus net zu groß sein zu wollen- und der dritte? Da wird wohl auf einen RLM-Verein angespielt aber so wie es aussieht ist der auch nicht "to big to fail".

[Prinz Eugen]

Wels als der neue Hecht der Bundesliga?

Bezweifle, dass sich in OÖ noch ein 4. Großverein ausgeht,(geschweige denn ein 2. oder 3. Bundesliga Klub) vor allem da Red Bull im Einzugsbereich wütet und OÖ generell viele Rapidler beheimatet.

Edit: Im Unterbau gibts auch zahlreiche Vereine mit relativ großem Anhang: Steyr,eventuell auch noch Pasching.

Sehe da ehrlich wenig bis kaum Potential

Das große Problem von Wels ist die Nähe zu Linz. Im Schatten des LASK könnte sich langfristig nie ein Welser Verein im Profifußball etablieren. Da hat Steyr einen Vorteil, weil es "abgelegener" liegt.

[Tintifax1972]

Das große Problem von Wels ist die Nähe zu Linz. Im Schatten des LASK könnte sich langfristig nie ein Welser Verein im Profifußball etablieren. Da hat Steyr einen Vorteil, weil es "abgelegener" liegt.

Die Nähe zu Linz ist kein Argument, außer die Fußballbegeisterung in OÖ ist noch niedriger als in Wien und in Kärnten. Das glaube ich aber nicht.

[JuFisch]

Wels und Villach sind die zwei größten Schandflecke auf der Fußballlandkarte. Beide Städte mit über 50K relativ groß und beide gurken in der 4. Spielstufe rum. Villach wohl bald in der 5.

Glaubst du wirklich, Eisenstadt gehts nocht schlechter. Als größte Stadt eines Bundeslandes keinen eigenen Fußballverein zu haben (den einen dens gibt gehört namentlich zu St. Georgen, und er ist für Eisenstädter selbst nicht gerade interessant) spricht schon für sich. Naja sonst ist die Stadt auch ziemlich tot, sportlich gesehen, haben glaub ich mal gerade einen halbwegs guten Schwimmverband der auch schon stagniert. Bregenz tümpelt auch in der 4. Liga herum, wobei bei denen es schon länger hapert. Es gibt aber auch andere halbwegs große Städte die eigentlich keinen großen Fußballverein haben wie Feldkirch, Baden und Leonding. Wobei diese auch im Umkreis größerer Fußballvereine sind und es deshalb auch klar ist.

[Fezza]

Das große Problem von Wels ist die Nähe zu Linz. Im Schatten des LASK könnte sich langfristig nie ein Welser Verein im Profifußball etablieren. Da hat Steyr einen Vorteil, weil es "abgelegener" liegt.

Das große Problem von Wels ist dass es dort 4 Vereine gibt die sich alle mehr als wichtig machen und in der Vergangenheit alle mal große Ambiniton hatten. Dass sich das dann in einer kleinen Stadt nicht ausgehen kann versteht sich von selbst. Dann hatte man zumindest mal den FC Wels gegründet der ja einmal zumindest für 5 Minuten Regionalliga-Meister war (was aber egal war, weil man ohnehin nicht um die Lizenz angesucht hatte). Jetzt will es auf einmal wieder WSC/Hertha Wels wissen und in den nächsten Jahren zumindest mal in die Regionalliga kommen...

@Dorfvereine

Der Begriff dient aus meiner Sicht ja nur als abwertender Begriff der "großen" Klubs, die zuschauen müssen wie irgendwelche "No Name"-Vereine nach oben streben während die eigenen Verene - aus welchen Gründen auch immer - in den unteren Ligen dahintümpeln. Die Frage ist eher wie kommt es dazu?

Vor allem mal deshalb weil es bei den "Dorfvereinen" Jacke wie Hose ist ob der Plan des Durchmarsches aufgeht oder nicht. Da kommt ein potenter Geldgeber daher, kauft alles was Rang und Namen hat zusammen und schaut was passiert. Gehts auf, spielt man Bundesliga. Gehts nicht auf, spielt man halt wieder zweite Klasse. Fürchten braucht man eh nix, weils im Endeffekt eh jeden egal ist. Auf die (wenigen) erfolgreichen Beispiele a la Grödig gibt es genug andere die gescheitert sind. Sie es Bad Ausse, Arnfels, Bleiberg, Schwanenstadt usw. usf.

Dazu kommt dass es vor allem in den Amateurligen überhaupt keine Kontrollen gibt. Da wird mit Geld gewirtschaftet dass sogar den Griechen schwarz vor Augen werden würde. Da wreden Spieler aus dem Ausland nur für Liga-Spiele herangekarrt, Spieler bei Scheinfirmen angemeldet und jeglichen Transferregeln für den Amateurbereich ignoriert. Da geht es dann sehr schnell dass ein Verein in ein paar Jahren ein paar Ligen hochsteigt. Die Infrastruktur wächst da natürlich nicht in dem Tempo mit (mal davon abgesehen dass dafür das Geld nicht da wäre). Bleibt dann der weitere Erfolg aus, verliert der Geldgeber sein Interesse und der Verein ist wieder da wo man hergekommen ist.

Daher würde es neben Auflagen für die Infrastruktur vor allem eine schärfere Kontrolle (und vor allem auch eine schärfere Bestrafung) im Unterhaus benötigen. Dann würde sich das Thema wohl auf lange Sicht von selbst regeln.

[Tintifax1972]

Glaubst du wirklich, Eisenstadt gehts nocht schlechter. Als größte Stadt eines Bundeslandes keinen eigenen Fußballverein zu haben (den einen dens gibt gehört namentlich zu St. Georgen, und er ist für Eisenstädter selbst nicht gerade interessant) spricht schon für sich. Naja sonst ist die Stadt auch ziemlich tot, sportlich gesehen, haben glaub ich mal gerade einen halbwegs guten Schwimmverband der auch schon stagniert. Bregenz tümpelt auch in der 4. Liga herum, wobei bei denen es schon länger hapert. Es gibt aber auch andere halbwegs große Städte die eigentlich keinen großen Fußballverein haben wie Feldkirch, Baden und Leonding. Wobei diese auch im Umkreis größerer Fußballvereine sind und es deshalb auch klar ist.

Eisenstadt ist zwar LH aber doch um Ecken kleiner als Villach oder Wels.

Das große Problem von Wels ist dass es dort 4 Vereine gibt die sich alle mehr als wichtig machen und in der Vergangenheit alle mal große Ambiniton hatten. Dass sich das dann in einer kleinen Stadt nicht ausgehen kann versteht sich von selbst. Dann hatte man zumindest mal den FC Wels gegründet der ja einmal zumindest für 5 Minuten Regionalliga-Meister war (was aber egal war, weil man ohnehin nicht um die Lizenz angesucht hatte). Jetzt will es auf einmal wieder WSC/Hertha Wels wissen und in den nächsten Jahren zumindest mal in die Regionalliga kommen...

@Dorfvereine

Der Begriff dient aus meiner Sicht ja nur als abwertender Begriff der "großen" Klubs, die zuschauen müssen wie irgendwelche "No Name"-Vereine nach oben streben während die eigenen Verene - aus welchen Gründen auch immer - in den unteren Ligen dahintümpeln. Die Frage ist eher wie kommt es dazu?

Vor allem mal deshalb weil es bei den "Dorfvereinen" Jacke wie Hose ist ob der Plan des Durchmarsches aufgeht oder nicht. Da kommt ein potenter Geldgeber daher, kauft alles was Rang und Namen hat zusammen und schaut was passiert. Gehts auf, spielt man Bundesliga. Gehts nicht auf, spielt man halt wieder zweite Klasse. Fürchten braucht man eh nix, weils im Endeffekt eh jeden egal ist. Auf die (wenigen) erfolgreichen Beispiele a la Grödig gibt es genug andere die gescheitert sind. Sie es Bad Ausse, Arnfels, Bleiberg, Schwanenstadt usw. usf.

Dazu kommt dass es vor allem in den Amateurligen überhaupt keine Kontrollen gibt. Da wird mit Geld gewirtschaftet dass sogar den Griechen schwarz vor Augen werden würde. Da wreden Spieler aus dem Ausland nur für Liga-Spiele herangekarrt, Spieler bei Scheinfirmen angemeldet und jeglichen Transferregeln für den Amateurbereich ignoriert. Da geht es dann sehr schnell dass ein Verein in ein paar Jahren ein paar Ligen hochsteigt. Die Infrastruktur wächst da natürlich nicht in dem Tempo mit (mal davon abgesehen dass dafür das Geld nicht da wäre). Bleibt dann der weitere Erfolg aus, verliert der Geldgeber sein Interesse und der Verein ist wieder da wo man hergekommen ist.

Daher würde es neben Auflagen für die Infrastruktur vor allem eine schärfere Kontrolle (und vor allem auch eine schärfere Bestrafung) im Unterhaus benötigen. Dann würde sich das Thema wohl auf lange Sicht von selbst regeln.

!!!

[JuFisch]

Eisenstadt ist zwar LH aber doch um Ecken kleiner als Villach oder Wels.

!!!

Ja, dass weiß ich, aber sollte Eisenstadt nicht wenigstens überhaupt einen Verein haben.

[Heffridge]

Ja, dass weiß ich, aber sollte Eisenstadt nicht wenigstens überhaupt einen Verein haben.

Es interessiert dort einfach niemanden... Gab ja schon vor ein paar Jahren einen Revitalisierungsversuch, der ziemlich bald gescheitert ist...

[SKUFA]

Auch in Ritzing interessiert es (fast) niemanden.............................

Und das wird halt der nächste "Dorfverein" in der Bundesliga.

[Heffridge]

Auch in Ritzing interessiert es (fast) niemanden.............................

Und das wird halt der nächste "Dorfverein" in der Bundesliga.

Wir leben in Österreich, wo kein Verein alleine von den Zuschauereinnahmen auch nur annähernd überlebensfähig wäre... Also gibt es zwei Möglichkeiten, um den Spaß zu finanzieren... Private Gönner oder die Politik... Bei Ritzing ist es wohl dasselbe wie bei Grödig oder RBS...

[Prinz Eugen]

Das große Problem von Wels ist dass es dort 4 Vereine gibt die sich alle mehr als wichtig machen und in der Vergangenheit alle mal große Ambiniton hatten. Dass sich das dann in einer kleinen Stadt nicht ausgehen kann versteht sich von selbst. Dann hatte man zumindest mal den FC Wels gegründet der ja einmal zumindest für 5 Minuten Regionalliga-Meister war (was aber egal war, weil man ohnehin nicht um die Lizenz angesucht hatte). Jetzt will es auf einmal wieder WSC/Hertha Wels wissen und in den nächsten Jahren zumindest mal in die Regionalliga kommen...

Das kommt erschwerend hinzu

Die Nähe zu Linz raubt dennoch viele Zuseher. Die Jugend sieht sich natürlich lieber den Lask an als einen Retortenverein wie den FC Wels. Zudem ist für etliche Eintrach oder Union Fans der FC Wels einfach uninteressant, weil er ihren Stammverein ausgelöscht hat. Der FC Wels mag Ambitionen haben, aber bis er ein anerkannter Welser Verein wird, kann das noch dauern. Wels hatte eigentlich nur zwei Traditionsvereine, die mit dem WSC/Hertha leider einer geworden sind. ESV und Blaue Elf interessieren keinen. Am besten wäre es wenn der Steininger WSC/Hertha in das Profigeschäft bringen würde. Die Idealsituation wäre natürlich wenn sich Wels historisch so entwickelt hätte, dass es einen Konkurrenzkampf zwischen zwei Vereinen WSC und Hertha gegeben hätte, aber das hat man ja schon vor vielen Jahrzehnten zerstört.

Es interessiert dort einfach niemanden... Gab ja schon vor ein paar Jahren einen Revitalisierungsversuch, der ziemlich bald gescheitert ist...

Ist halt Schade, weil ein österr. Europacupsieger einfach so verschwunden ist

FC Eisenstadt > RB Salzburg

[Fezza]

Die Nähe zu Linz raubt dennoch viele Zuseher. Die Jugend sieht sich natürlich lieber den Lask an als einen Retortenverein wie den FC Wels. Zudem ist für etliche Eintrach oder Union Fans der FC Wels einfach uninteressant, weil er ihren Stammverein ausgelöscht hat. Der FC Wels mag Ambitionen haben, aber bis er ein anerkannter Welser Verein wird, kann das noch dauern. Wels hatte eigentlich nur zwei Traditionsvereine, die mit dem WSC/Hertha leider einer geworden sind. ESV und Blaue Elf interessieren keinen. Am besten wäre es wenn der Steininger WSC/Hertha in das Profigeschäft bringen würde. Die Idealsituation wäre natürlich wenn sich Wels historisch so entwickelt hätte, dass es einen Konkurrenzkampf zwischen zwei Vereinen WSC und Hertha gegeben hätte, aber das hat man ja schon vor vielen Jahrzehnten zerstört.

Das ist doch Augenauswischerei. Den 0815-Zuschauer in Österreich interessiert Bundesliga-Fußball gegen entsprechende Gegner. Die kriegst nicht mal bei einem Zweitliga-Spiel gegen Hartberg oder Horn ins Stadion. Schau dir mal die Zuschauerzahlen an - auch beim LASK zieht der Zweitligakick nicht (trotz der "Massen" aus Wels).

und wie oben bereits erwähnt: Zuschauer alleine halten sowieso keinen Verien am Leben. Wenn man sich darauf verlassen will, kann man gleich einpacken...

[GMasi]

Der Ausdruck "Dorfclubs" gefällt mir so überhaupt nicht - ich unterscheide lieber in Clubs mit Potential, die nachhaltig arbeiten und solche die das nicht tun und/oder auch kein Potential haben, unabhängig ob aus dem ländlichen oder urbanen Raum.

Außerdem kommen auf einen "Dorfclub" in der Bundesliga gefühlte 10 die auf dem Weg dahin vor den Konkursrichter oder in die 2. Klasse gewirtschaftet wurden - man kann also nicht von "die Dorfclubs" reden, sondern immer von Grödig, Wolfsberg oder eben Bad Ausee oder Gratkorn.

Der erste Kardinalsfehler aus meiner Sicht war dass es für viele Clubs über Jahre hinweg zu einfach war den Sprung in den Profifußball zu machen:

- Clubs mit Potential haben sich selber eliminiert (Tirol, GAK, Kärnten, LASK)

- Die verbesserte Nachwuchsarbeit sorgte für ein Überangebot an gut ausgebildeten, günstigen Fußballern

- Infrastrukturanforderungen waren praktisch nicht vorhanden

- teilweise der Direktaufstieg für die Meister der Regionalligen und eine zweithöchste Spielklasse mit 12 oder 16 Vereinen

Der zweite Kardinalsfehler war dass die "Heute für morgen" Liga nicht zur Vorbereitung der Clubs auf morgen genützt wurde.

Diese Entwicklung wäre mit etwas Weitsicht absehbar gewesen, man versucht nun auch gegenzusteuern, aber es wird Jahre dauern bis in den 2 Profiligen wieder zumindest 16 nachhaltig arbeitende Clubs mit Potential vertreten sind.

[themanwho]

Der zweite Kardinalsfehler war dass die "Heute für morgen" Liga nicht zur Vorbereitung der Clubs auf morgen genützt wurde.

In dieser Liga steigen 20% aller Vereine ab. Das ist Irrsinn. Wenn du Hartberg oder Horn bist, kannst du gar nicht nur auf Jugend setzen, weil du sonst volley wieder runterkrachst - da geht's um die Wirtschaftlichkeit und Jobs. Da ist man allerdings komplett selber schuld, aber mehr sag ich jetzt nicht, wäre nämlich wieder eine 16er-Liga Diskussion.