The1Riddler

Platzierung traue ich mich nicht zu prognostizieren, dazu fehlen die Spiele gegen stärkere Gegner. Auch wird es Rückschläge geben, die muss man halt verkraften als Fan. Wenn ich aber teils Spielzüge sehe, wo einer drübersteigt und dahinter Martschinko abschließen kann (beim nächsten Mal vielleicht nicht auf die Stange klatschen) dann stimmt mich das durchaus positiv. Einen Stangler wo der abschließende nur noch den Fuß hinhalten muss. Spielsituationen durch die Mitte gelöst werden - dann fühle ich mich in die Zeit von Daxbacher zurück versetzt... Das ist jetzt nicht unbedingt negativ behaftet bei mir. So euphorisch war ich schon lange nimmer, was die Austria betrifft  Mich hat die Mannschaft schon abgeholt, hoffentlich lassen sie mich nicht irgendwo auf der Strecke liegen ^^

Vielen Dank für den Link, ich glaube da werde ich länger schmöckern. Aber dieser Absatz hat mich extrem überrascht, vor allem weil ich immer dachte, dass die Schweizer weit bessere finanzielle Möglichkeiten haben als die BL.
2,8 Namen und Trikot Sponsoring pro Verein - wobei ich nicht weiß, wie weit RB dieses Ergebnis beeinflusst. Das wäre für mich im Moment die einzige Erklärung für diese Zahlen.
Der Sport-Marketing-Berater Sport + Markt - www.sportundmarkt.de - erhob in acht europäischen Fußballligen die Einnahmen der 1. Leistungsklasse aus Trikotwerbung (EUROPEAN JERSEY REPORT 2009/10):
1. Deutschland  106 Mio. €  2. England  84 Mio. €   7. Österreich (inkl. Namenssponsoring) 26 Mio. €  8. Schweiz 12 Mio. €
Auf die Vereine entfallen im Durchschnitt:
1. Deutschland  6 Mio. €  2. England  4,4 Mio. €   7. Österreich (inkl. Namenssponsoring) 2,8 Mio. €  8. Schweiz 1,2 Mio. €

Ich meine, du erwartest völlig zu Recht wesentlich mehr.

Ein Zahlen-Orkan von vor 5-7 Jahren. Mit allen möglichen Varianten (nicht Austria bezogen).
 
http://www.castelligasse.at/Werbetechnik/Sponsoring/sponsoring.htm

Als Athletik Trainer würde mir der Fahnendieb eher einfallen, so wie er über das Feld läuft wenn er einen Polizisten sieht, habe ich noch keinen Rapid Spieler laufen sehen. Gut vielleicht sollte man sich, dies dann doch nicht wünschen

Wenn 10 Feldspieler so in Richtung unseren Strafraum stürmen, dann wird das eine historische Niederlage, also hoffen wir mal das liest niemand von den Rapid-Verantwortlichen

Als Athletik Trainer würde mir der Fahnendieb eher einfallen, so wie er über das Feld läuft wenn er einen Polizisten sieht, habe ich noch keinen Rapid Spieler laufen sehen. Gut vielleicht sollte man sich, dies dann doch nicht wünschen

Als Athletik Trainer würde mir der Fahnendieb eher einfallen, so wie er über das Feld läuft wenn er einen Polizisten sieht, habe ich noch keinen Rapid Spieler laufen sehen. Gut vielleicht sollte man sich, dies dann doch nicht wünschen

Dem kann ich vollinhaltlich zustimmen. Mit einem Investor kann das logischerweise schneller funktionieren, aber ich würde jetzt nicht zwangsläufig als muss betrachten. Ich denke, dass für Vereine wie uns, dies der zugeordnete Platz in der Fupball Nahrungskette ist und es mittelfristig hier wohl keine Änderungen geben wird. Umso konsequenter  und schneller es umgesetzt wird umso schneller kommt der nationale Erfolg zurück. International muss man mal sehen, was der neue Cup so mit sich bringen wird und welche Möglichkeiten dabei ergeben.
Strategische Partner können natürlich hier wichtig sein, trotzdem wären sie mir wenn ich es mir aussuchen könnte als Sponsor lieber und nicht als Investor - schon klar warum das ein eher naive Gedanke ist. Mir fehlt nach den Erfahrungen in den letzten 2 Jahrzehnten in Österreich mit Investoren ein bisschen der Glaube, dass es Investoren gibt, die es ernst meinen am kleinen österreichischen Markt. Für mich hatten die Investoren mehr mit Voodoo zu tun, als mit strategischer Planung. 

Wir haben Sponsoren auch in der Corona Zeit gewonnen (Schuler zB.), dass mit dem Investor sollt halt nicht so enden wie im Betriebsführervertrag. Insofern ist es schon ok, wenn diese Suche länger dauert und dafür passt. Mal abgesehen davon, dass ich es eher wie @behave yourself sehe und bei unseren Ansprüchen keinen unmittelbaren Bedarf an einen Investor sehe (sportlich betrachtet). Sofern nicht jemand in der Größenordnung von Red Bull bei uns reinbuttert, werden wir international nur um die Gruppenphase spielen. Dafür brauch ich aber keine Teile abgeben, dafür würde ein ordentliches Konzept reichen.

BWT auch wenn sie jetzt abspringen wurde gewonnen und ein paar andere auch. Es ist halt ein kommen und gehen bei den Sponsoren und bedingt durch die Situation rund um Covid-19 ist das Umfeld heuer schwer. Viele Betriebe kämpfen ums Überleben, die Profiteure der Krise sind in der Regel die großen US Unternehmen, insofern ist der Markt für alle Vereine im Moment logischerweise extrem schwer sogar. 
Wir sind ja nicht am Sand, weil wir finanziell die falschen Entscheidungen getroffen haben, sondern weil wir sportlich den Erwartungen hinter her hängen. Das Stadion wird durch die Mehreinnahme von den VIP's + Generali Namen quasi getragen - hierzu ist kein externes Geld notwendig nach meinen Informationen. Obwohl es hier gern mal als Ausrede verwendet wird, es war der sportliche Misserfolg gepaart mit ein paar unnötigen Transfers seit 2013 die uns hier her geführt haben. Mit einem Budget von 25 Millionen und kolportiert 3 höchstem Personalbudget für die KM in der Liga, ist der Fehler nicht bei der Finanz zu suchen und sportlich hat man hier die Weichen neu gestellt seit August 2019 mit Peter Stöger.
Wir haben in der Vergangenheit vieles falsch gemacht und sind dabei diese Fehler zu korrigieren. Wir haben sich heuer schon von einigen hohen Spielerverträgen getrennt und im nächsten Jahr wird der nächste Schritt folgen. Wir haben 7 Jahre gebraucht um uns in die Sackgasse hinein zu manövrieren, es wird wohl mehr als 12 Monate dauern da wieder raus zu kommen.

Vielleicht sollte man mal auch zur Abwechslung erwähnen, dass Covid-19 nicht nur bei Fußballvereinen Spuren hinterlassen haben und Sponsoren sich aktuell aus vielen Bereichen zurückziehen wo sie es können (Vertrag auslaufen). Sonst möchte ich das Spiel hier nicht weiter stören.

Aber vergiss nicht, dass 49,9% des Gewinnes wer bekommt, der es nicht nachhaltig im Verein reinvestieren muss. @aragorn hat hier wohl schon eine gängige Befürchtung ins Spiel gebraucht (die auf mich wohl auch zutrifft), dass man Investoren in kleinen Ligen eher mit Heuschrecken verbindet, als mit Investoren die nachhaltig was aufbauen wollen irgendwo. Als Österreicher hätte man ja schon den einen oder anderen ominösen Investor erlebt. Ich erinnere mich an den Admira Investor, Rapid Investor, Horn Investor, Magna bei uns oder in Wr. Neustadt, dem Salzburger Investor, den Mailänder Koffer Deal vom Hochstaffel... Dem gegenüber steht Red Bull und sonst nichts mehr positives.
Also wundern braucht man sich wahrlich nicht, wenn es einem Österreicher die Haare aufstellt, wenn bei uns von einem Investor gesprochen wird. Natürlich kann es positiv sein, aber ich kenne halt national mehr erschreckende Beispiele als positive...

Wir haben Sponsoren auch in der Corona Zeit gewonnen (Schuler zB.), dass mit dem Investor sollt halt nicht so enden wie im Betriebsführervertrag. Insofern ist es schon ok, wenn diese Suche länger dauert und dafür passt. Mal abgesehen davon, dass ich es eher wie @behave yourself sehe und bei unseren Ansprüchen keinen unmittelbaren Bedarf an einen Investor sehe (sportlich betrachtet). Sofern nicht jemand in der Größenordnung von Red Bull bei uns reinbuttert, werden wir international nur um die Gruppenphase spielen. Dafür brauch ich aber keine Teile abgeben, dafür würde ein ordentliches Konzept reichen.

BWT auch wenn sie jetzt abspringen wurde gewonnen und ein paar andere auch. Es ist halt ein kommen und gehen bei den Sponsoren und bedingt durch die Situation rund um Covid-19 ist das Umfeld heuer schwer. Viele Betriebe kämpfen ums Überleben, die Profiteure der Krise sind in der Regel die großen US Unternehmen, insofern ist der Markt für alle Vereine im Moment logischerweise extrem schwer sogar. 
Wir sind ja nicht am Sand, weil wir finanziell die falschen Entscheidungen getroffen haben, sondern weil wir sportlich den Erwartungen hinter her hängen. Das Stadion wird durch die Mehreinnahme von den VIP's + Generali Namen quasi getragen - hierzu ist kein externes Geld notwendig nach meinen Informationen. Obwohl es hier gern mal als Ausrede verwendet wird, es war der sportliche Misserfolg gepaart mit ein paar unnötigen Transfers seit 2013 die uns hier her geführt haben. Mit einem Budget von 25 Millionen und kolportiert 3 höchstem Personalbudget für die KM in der Liga, ist der Fehler nicht bei der Finanz zu suchen und sportlich hat man hier die Weichen neu gestellt seit August 2019 mit Peter Stöger.
Wir haben in der Vergangenheit vieles falsch gemacht und sind dabei diese Fehler zu korrigieren. Wir haben sich heuer schon von einigen hohen Spielerverträgen getrennt und im nächsten Jahr wird der nächste Schritt folgen. Wir haben 7 Jahre gebraucht um uns in die Sackgasse hinein zu manövrieren, es wird wohl mehr als 12 Monate dauern da wieder raus zu kommen.

Vielleicht sollte man mal auch zur Abwechslung erwähnen, dass Covid-19 nicht nur bei Fußballvereinen Spuren hinterlassen haben und Sponsoren sich aktuell aus vielen Bereichen zurückziehen wo sie es können (Vertrag auslaufen). Sonst möchte ich das Spiel hier nicht weiter stören.

Intern hätte er ja die Goschn ruhig bei MK und Co aufreisen dürfen, aber ich muss nicht interne Fehler vor versammelter Journalisten Mannschaft auf die Spitze treiben. Schön das wir jetzt alle wissen, dass Wohlfahrt sich da was aufs Aug drucken hat lassen, aber unprofessionell es über die Medienlandschaft zu kommunizieren. Ein simples, ich sehe ihn eher im Mittelfeld und will ihn auf dieser Position forcieren - wäre die Antwort gewesen die ich mir von einem Austria Mitarbeiter erwarte. Dafür verdienen sie gutes Geld um sowas nicht in der Öffentlichkeit aus zu tragen. Aber ich sollte mich wieder einkriegen, der Kelch ist lange vorbei gezogen und wir haben mit Peter Stöger jemanden, der sowas so regelt wie ich mir das vorstelle.
Wollte nur darauf hinaus, dass das vernichtende Urteil zu Wohlfahrt, Fink durchaus mit geprägt hat und dies verhindern hätte können.

Aufgrund der aktuellen Situation wurde das vorerst so bestimmt, es ist intern aber weiter Thema.

Das kommt wohl so rüber weil ich es im Forum verkürzt darstelle - ich halte Investoren nicht per sie für böse oder Heuschrecken, wobei es viele sind (in Bezug auf egozentrische Zielsetzung im Vergleich zu nachhaltigen Unternehmenszielen) - das greife ich nicht aus der Luft sondern da stehen Erfahrungen dahinter. Die wenigsten Unternehmen wollen Investoren ins Boot holen (da fremde Mitbestimmung für Unternehmer nichts ist was man anstrebt), sie müssen es, weil sie es ohne Kapital/Synergie nicht schaffen, ihre Ziele zu erreichen. Die euphemistische Darstellung, ein Investor wird ab dem Einstieg zum "Gleichgesinnten" und teilt die Ziele ist mit Verlaub naiv und realitätsfremd, denn die Ziele sind eben nicht immer die gleichen. Klassisches Beispiel ist der Fokus auf Gewinnmaximierung, Differenzen im Geschöftsmodell vzw der Strategie, Kostenoptimierung (Einsparung beim Personal) oder Einbringen von Führungspersonal inkl. unterschiedlicher Auffassung in Unternehmens- und Führungskultur. Hier stellen Investoren sehr wahrscheinlich Ansprüche und Konflikte sind ebenso wahrscheinlich, weil es sich vereinfacht ausgedrückt um eine Zweck/Zwangs-Ehe handelt und nicht um eine Liebesheirat. 
Gleichzeitig denke ich schon, dass Hensel, MK und Co das Beste für den Verein wollen und versuchen, den richtigen Partner zu finden und ich hoffe, dass die genannten Punkte sich in Grenzen halten und im Idealfall sogar etwas verbessern (ausschließen kann man das natürlich nicht).
Was den langfristigen Profit betrifft - ein Investor der nicht auf den ROI schaut wird man schwer finden, es müsste ein Mäzen sein oder ein Verrückter wie Stronach, dem das Geld egal ist. Er hat dann vorwiegend zwei Möglichkeiten - Ausschüttung einer Dividende (= Transfererlöse) bzw. steigender Wert der Anteile. Die Anteile wären eher etwas Langfristiges und da man nicht an der Börse notiert ein eher fiktiver Wert, da MK angedeutet hat, man muss den Köuferkreis einschränken - es wäre also nicht so einfach, einen Ausstieg zu planen und Käufer zu finden.
Bleibt also vorwiegend die Dividende, hier sehe ich wie beschrieben die Divergenz in den Zielen, denn vor allem Transfererlöse bringen Geld auf unserem Niveau, mit großen Einnahmen aus der CL kann man nicht Planen - siehe Beispiel Gent, die nach ein paar guten Jahren jetzt schlechter abschneiden als der LASK, dafür aber 90 Mio eingenommen haben). Für Scouts ist es nicht so wichtig, ob die Gruppenphase überstanden wird sondern ob die Spieler Potential haben und die Klubs wollen die Spieler aus unserer Liga so früh wie möglich haben - das widerspricht aber der Logik, dass eine Mannschaft vor allem erfolgreich ist, wenn sie länger zusammenspielt. Was für ein Interesse hätte ein Investor, auf einen guten Transfer zu verzichten, wenn er für den Spieler nächste Saison weniger bekommt weil die Laufzeit geringer ist? Und natürlich kann der Investor Druck machen, das hängt nicht von den Anteilen ab sondern von der Macht des Kapitals.
Mir fällt kein realistischer Grund ein, warum ein Investor vordergründig am sportlichen Erfolg statt am ROI interessiert sein sollte, wenn ein gutes Angebot für einen Spieler kommt müsste er sich wirtschaftlich gesehen für den Transfer entscheiden.
Aber das ist alles Spekulation, wir werden sehen was passiert, mich stört vor allem, dass wir keine großen Gelder zu erwarten haben und dafür die Eigenständigkeit des Vereins aufgeben bzw MK schon nachdenkt, was darüber hinaus passiert...
Man kann natürlich auch alles positiv sehen und die Chancen dahinter betrachten, da fehlen mir jetzt die guten Beispiele.
 

Das glaube ich nicht, wir brauchen einen Trainer, der aus der vorhandenen Mannschaft das Potential rausholt. Den Investor brauchen wir, um Schulden zu decken. 

Intern hätte er ja die Goschn ruhig bei MK und Co aufreisen dürfen, aber ich muss nicht interne Fehler vor versammelter Journalisten Mannschaft auf die Spitze treiben. Schön das wir jetzt alle wissen, dass Wohlfahrt sich da was aufs Aug drucken hat lassen, aber unprofessionell es über die Medienlandschaft zu kommunizieren. Ein simples, ich sehe ihn eher im Mittelfeld und will ihn auf dieser Position forcieren - wäre die Antwort gewesen die ich mir von einem Austria Mitarbeiter erwarte. Dafür verdienen sie gutes Geld um sowas nicht in der Öffentlichkeit aus zu tragen. Aber ich sollte mich wieder einkriegen, der Kelch ist lange vorbei gezogen und wir haben mit Peter Stöger jemanden, der sowas so regelt wie ich mir das vorstelle.
Wollte nur darauf hinaus, dass das vernichtende Urteil zu Wohlfahrt, Fink durchaus mit geprägt hat und dies verhindern hätte können.

Ich denke, dass die Situation schlichter ist, als man es wahr haben möchte. In meiner Firma, wurden alle Projekte wo wir keine Verpflichtungen hatten auf Eis gelegt, teilweise unabhängig welcher Business Case dahinter steckte. Alle Ausgaben wurden auf Minimum reduziert und alles eingespart wo die Verträge auslaufen und nichts Business kritisches dahinter steht - zb Sponsoring. Damit habe ich wohl die aktuelle Situation beschrieben für alle Betriebe, welche von der Krise nicht positiv beeinflusst gewesen sind. 
Es spielt eine untergeordnete Rolle, welchen Mehrwert man sich von einem Sponsoring verspricht, kann man aktuell ohne Schaden aussteigen, dann machen sie es. Die Karten werden dann neu gemischt, sobald es wieder bergauf geht - aber aktuell schaut jeder, dass er seine Felle ins trockene bringt.

Wir haben Sponsoren auch in der Corona Zeit gewonnen (Schuler zB.), dass mit dem Investor sollt halt nicht so enden wie im Betriebsführervertrag. Insofern ist es schon ok, wenn diese Suche länger dauert und dafür passt. Mal abgesehen davon, dass ich es eher wie @behave yourself sehe und bei unseren Ansprüchen keinen unmittelbaren Bedarf an einen Investor sehe (sportlich betrachtet). Sofern nicht jemand in der Größenordnung von Red Bull bei uns reinbuttert, werden wir international nur um die Gruppenphase spielen. Dafür brauch ich aber keine Teile abgeben, dafür würde ein ordentliches Konzept reichen.

BWT auch wenn sie jetzt abspringen wurde gewonnen und ein paar andere auch. Es ist halt ein kommen und gehen bei den Sponsoren und bedingt durch die Situation rund um Covid-19 ist das Umfeld heuer schwer. Viele Betriebe kämpfen ums Überleben, die Profiteure der Krise sind in der Regel die großen US Unternehmen, insofern ist der Markt für alle Vereine im Moment logischerweise extrem schwer sogar. 
Wir sind ja nicht am Sand, weil wir finanziell die falschen Entscheidungen getroffen haben, sondern weil wir sportlich den Erwartungen hinter her hängen. Das Stadion wird durch die Mehreinnahme von den VIP's + Generali Namen quasi getragen - hierzu ist kein externes Geld notwendig nach meinen Informationen. Obwohl es hier gern mal als Ausrede verwendet wird, es war der sportliche Misserfolg gepaart mit ein paar unnötigen Transfers seit 2013 die uns hier her geführt haben. Mit einem Budget von 25 Millionen und kolportiert 3 höchstem Personalbudget für die KM in der Liga, ist der Fehler nicht bei der Finanz zu suchen und sportlich hat man hier die Weichen neu gestellt seit August 2019 mit Peter Stöger.
Wir haben in der Vergangenheit vieles falsch gemacht und sind dabei diese Fehler zu korrigieren. Wir haben sich heuer schon von einigen hohen Spielerverträgen getrennt und im nächsten Jahr wird der nächste Schritt folgen. Wir haben 7 Jahre gebraucht um uns in die Sackgasse hinein zu manövrieren, es wird wohl mehr als 12 Monate dauern da wieder raus zu kommen.