The1Riddler

Eigentlich habe ich schon 3x was eingetippt und wieder gelöscht, weil ich sonst ne Formsperre bekomme...
Unterm Strich wünsche ich Ihnen:
Das die Option bei Mondschein ungültig ist und Mondschein gratis irgendwohin wechselt. Das bei den Matchen gegen uns, Sturm, Lask und Rapid nur Fans im Fansektor stehen. So ein unsympathischer Verein mittlerweile...

Eigentlich habe ich schon 3x was eingetippt und wieder gelöscht, weil ich sonst ne Formsperre bekomme...
Unterm Strich wünsche ich Ihnen:
Das die Option bei Mondschein ungültig ist und Mondschein gratis irgendwohin wechselt. Das bei den Matchen gegen uns, Sturm, Lask und Rapid nur Fans im Fansektor stehen. So ein unsympathischer Verein mittlerweile...

Eigentlich habe ich schon 3x was eingetippt und wieder gelöscht, weil ich sonst ne Formsperre bekomme...
Unterm Strich wünsche ich Ihnen:
Das die Option bei Mondschein ungültig ist und Mondschein gratis irgendwohin wechselt. Das bei den Matchen gegen uns, Sturm, Lask und Rapid nur Fans im Fansektor stehen. So ein unsympathischer Verein mittlerweile...

Null und nichtig nicht, aber man darf nicht vergessen, dass der erste Vertrag in der BL nicht lukrativ ist. Ist doch ähnlich wie beim ersten Gehalt nach der Schule/Studium. Die Vereine drängen solche Spieler langfristige Verträge zu unterschreiben, mit Option bis zu 4 Jahren. Umgewälzt auf die Arbeitswelt fast 1/3 seiner Arbeitszeit. Ich kann mir keinen Vorstellen, der damit einverstanden ist mit seinem Einstiegsgehalt bis 30 - 35 zu arbeiten bis er es sich verbessern kann.
Insofern, sind die Klubs gegenüber den Spielern klar im Vorteil. Unterschreibst nicht, dann bekommst halt nicht die Chance und als junger Spieler bist du halt abhängig von dieser Chance und du kannst nicht 150 Unternehmen anschreiben und hoffen, dass dir jemand die Chance gibt unter den Bedingungen die du dir vorstellst.
Die Sachlage ist dann halt 2 Jahre später eine andere, wenn du deine Chance genutzt hast, jeder will dann mehr verdienen, wenn er Leistung für den Verein/Arbeit gebracht hat. Im Bereich der BL ist das mit 3.000 Brutto halt nicht abgedeckt. Schließlich soll ja auch eine Grundlage für den Rest deines Lebens gelegt werden in den 15 Jahren.
Ich denke, dass es zukünftig nur noch Optionen mit Ausstiegsklauseln geben wird, gekoppelt mit einer dem entsprechender Gehaltserhöhung.  Alles andere macht keinen Sinn, wenn der Spieler sich nicht so entwickelt hat, dass sich die Gehaltserhöhung rechnet, wird die Option nicht gezogen und man verhandelt neu oder lasst den Spieler gehen. Wenn er sich über die Maßen entwickelt hat, hat man 2 Optionen entweder man zieht die Option und hat die Ablösesumme oder man handelt neu aus mit veränderten Bezügen. Optionen können ja nicht nur an zeitlichen Dingen gekoppelt werden sondern auch, bei 10 Einsätzen Gehalt +Betrag X, bei 20 Einsätzen +Betrag X, % Tore +Betrag X, etc...
Aber was halt am Ende dieser Causa steht für mich, die Spielergewerkschaft hat schon vor einem Jahr darauf hingewiesen, dass die Optionen in Österreich bei manchen Vereinen immer noch nicht dem Urteil entsprechen. Insofern war es ein Spiel mit dem Feuer, wer sich daran verbrannt hat, wird man am Ende des Streits sehen.

Es wäre aber auch nicht unsere (Arbeits)welt, wenn die Führungsetage gegen eine Mauer fährt, obwohl sie vor 150km gewarnt wurden, du da kommt ne Mauer. Und dann 5 Meter vor der Mauer überrascht sind, eine Mauer vor sich zu haben.. In dieser Hinsicht gibt es auch gute Beispiele bei Vereine die ähnlich agiert haben in der Vergangenheit...
Also ohne Details, gibt es genügend Beispiele auf beiden Seiten, was man alles falsch machen kann.

Es wäre aber auch nicht unsere (Arbeits)welt, wenn die Führungsetage gegen eine Mauer fährt, obwohl sie vor 150km gewarnt wurden, du da kommt ne Mauer. Und dann 5 Meter vor der Mauer überrascht sind, eine Mauer vor sich zu haben.. In dieser Hinsicht gibt es auch gute Beispiele bei Vereine die ähnlich agiert haben in der Vergangenheit...
Also ohne Details, gibt es genügend Beispiele auf beiden Seiten, was man alles falsch machen kann.

Jetzt wird einem seit ca 40 Seiten Nacer Barazite schmackhaft gemacht und er ist immer noch nicht da. Dafür verstärkt Gerüchte um HInterseer *grml*
Stripe/Gizmo, wenn wir Nacer nicht bekommen und dafür den Neffen vom Ohrmalträtierer erhalten, dann bist du vogelfrei, dass ist da hoffentlich eh klar  

Es steht jedem frei zu Handeln, aber ich (als Verein) muss darauf nicht eingehen, schon gar nicht im Fall von Kajode, der so und so viel zu ehrgeizig ist um 2 Jahre auf der Bank zu versauern...
Desto näher das Ende vom Transferfenster kommt um so höher wäre der Preis bei mir. 5 Mio bis 15.06 - 6 Mio bis 15.7, danach 7 Mio. Je länger die Entscheidung dauert, desto schlechter wird der Markt auch für mich darauf zu reagieren. Zeigt auch, wie Verhandlungsbereit ich bin unterhalb von 5 Mio und schreckt vielleicht auch den einen oder anderen unseriösen Verein ab.

Ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, aber ich hoffe doch, dass MK zu der Fraktion gehört unter 5 Mio. darf er nicht gehen :). Es ist völlig unerheblich ob er lt. Transfermarkt.at 2.0 - 5.0 kostet. Er kostet so viel, wie wir es wollen in den nächsten 2 Jahren. Einfach weil es unser Recht ist. So wie es das Recht jedes anderes Vereines ist zu sagen, dass ist er ihnen nicht Wert.
Wir müssen ihn nicht verkaufen, wir wollen verkaufen wenn das Angebot stimmt. Wir haben sicherlich gute Pläne für den Fall, dass jemand unsere Vorstellungen bezahlt. Wir haben aber sicherlich auch Pläne mit Kajode. 
Wenn sich ein Verein verstärken will, dann zu unseren Bedinnungen - wenn diese unter 5.0 Mio. anfangen, haben wir schlecht verhandelt.

Ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, aber ich hoffe doch, dass MK zu der Fraktion gehört unter 5 Mio. darf er nicht gehen :). Es ist völlig unerheblich ob er lt. Transfermarkt.at 2.0 - 5.0 kostet. Er kostet so viel, wie wir es wollen in den nächsten 2 Jahren. Einfach weil es unser Recht ist. So wie es das Recht jedes anderes Vereines ist zu sagen, dass ist er ihnen nicht Wert.
Wir müssen ihn nicht verkaufen, wir wollen verkaufen wenn das Angebot stimmt. Wir haben sicherlich gute Pläne für den Fall, dass jemand unsere Vorstellungen bezahlt. Wir haben aber sicherlich auch Pläne mit Kajode. 
Wenn sich ein Verein verstärken will, dann zu unseren Bedinnungen - wenn diese unter 5.0 Mio. anfangen, haben wir schlecht verhandelt.

Und? Gab sicherlich auch Beispiele für die Gegenrichtung, wenn jemand wie Kajode ist und der beste Afrikaner werden will, kann er es sich nicht leisten, 2 Jahre zu schmollen...
Wie weit soll das Argument funktionieren von dir? Bis 4 Mio. bis 3 Mio. oder doch nur bis 100.000? Ein Transfer muss für alle passen, nicht nur für 2 von 3 Parteien, wer das nicht aktzeptieren will muss auch mal den Preis dafür bezahlen. Ansonsten sind wir zukünftig immer in der schlechteren Position.

Und? Gab sicherlich auch Beispiele für die Gegenrichtung, wenn jemand wie Kajode ist und der beste Afrikaner werden will, kann er es sich nicht leisten, 2 Jahre zu schmollen...
Wie weit soll das Argument funktionieren von dir? Bis 4 Mio. bis 3 Mio. oder doch nur bis 100.000? Ein Transfer muss für alle passen, nicht nur für 2 von 3 Parteien, wer das nicht aktzeptieren will muss auch mal den Preis dafür bezahlen. Ansonsten sind wir zukünftig immer in der schlechteren Position.

Und? Gab sicherlich auch Beispiele für die Gegenrichtung, wenn jemand wie Kajode ist und der beste Afrikaner werden will, kann er es sich nicht leisten, 2 Jahre zu schmollen...
Wie weit soll das Argument funktionieren von dir? Bis 4 Mio. bis 3 Mio. oder doch nur bis 100.000? Ein Transfer muss für alle passen, nicht nur für 2 von 3 Parteien, wer das nicht aktzeptieren will muss auch mal den Preis dafür bezahlen. Ansonsten sind wir zukünftig immer in der schlechteren Position.

Ohne jemanden zu nahe treten zu wollen, aber ich hoffe doch, dass MK zu der Fraktion gehört unter 5 Mio. darf er nicht gehen :). Es ist völlig unerheblich ob er lt. Transfermarkt.at 2.0 - 5.0 kostet. Er kostet so viel, wie wir es wollen in den nächsten 2 Jahren. Einfach weil es unser Recht ist. So wie es das Recht jedes anderes Vereines ist zu sagen, dass ist er ihnen nicht Wert.
Wir müssen ihn nicht verkaufen, wir wollen verkaufen wenn das Angebot stimmt. Wir haben sicherlich gute Pläne für den Fall, dass jemand unsere Vorstellungen bezahlt. Wir haben aber sicherlich auch Pläne mit Kajode. 
Wenn sich ein Verein verstärken will, dann zu unseren Bedinnungen - wenn diese unter 5.0 Mio. anfangen, haben wir schlecht verhandelt.

Das es eine Lösung für das Problem Rotpuller/Shikov/Vukojevic gebraucht hat, da sind sich ja die meisten einig. Die Lösung an der TF sehr lange festgehalten hat, sehen eben doch einige als falsche Entscheidung. Glaubt ihr wirklich, dass AG der schlechtere Quarterback gewesen wäre? Er läuft mehr, er kämpft mehr und kann nur marginal weniger mit dem linken Fuß im Vergleich zu HH. Der Lösungsansatz war ja eh der richtige, den stelle zumindest ich, nicht in Frage. Nur die Person die er dafür gewählt hat.
Aber grundsätzlich sehe ich mit dieser Umstellung, weit aus positiver in die Zukunft, als vor der Umstellung. Das Spiel ist deutlich schneller geworden, variantenreicher und offensichtlich für die Gegner schwerer zu verteidigen - das ist ja toll :).
Das letzte große Manko sind die Täusche frühestens zur 75ten Minute. Da haben wir mit Friese/Tajouri/Prokopp doch alternativen auf der Bank, die sich die eine oder andere Minute mehr verdient hätten. Aber ich bin überzeugt, dass auch hier noch ein Umdenken statt finden wird, früher oder später
 

körperliches Spiel und Kopfballstärke sind doch in der Regel Attribute die wir einem defensive Spieler zusprechen (eventuell noch dem MS). Spieler die offensiver agieren, sollten doch schnell/wendig sein. Somit hast du aus meiner Sicht genau die Punkte geschrieben, die für Grünwald als Quaterback gesprochen hätten und gegen RH?
Manchmal frage ich mich, ob die Fürsprecher für TF auch irgendwelche Fehler gesehen haben in der Vergangenheit oder der Meinung sind er hat immer alles zu jeder Zeit richtig gemacht? Habt ihr nie Verbesserungspotenzial gesehen oder Dinge gehabt, die ihr persönlich anders entschieden hättet?
TF ist ein guter Trainer und ich mag seine Philosophie, aber das heißt doch nicht, dass ich mit alles und jedem einverstanden sein muss. Ich fühle mich zB von einer Partei auch besser vertreten, als von den anderen, trotzdem bin ich nicht mit allem einverstanden was Partei A macht. Liegt doch in der natur der Sache oder nicht?

Ich verstehe durchaus die Intension von TF, aber er hat meiner Meinung nach auf den falschen Spieler gesetzt. Die Quarterback Rolle Grünwald spielen zu lassen, hätte uns so einiges erspart, während RH vorne seine Qualitäten besser ausspielen hätte können. Was wir jetzt ja auch regelmässig sehen.
Aber ich halte es nicht für sehr sinnvoll über die alten Spiele zu reden, aktuell haben wir im spielaufbau öfters AG hinten während RH sich eher im vorderen Drittel aufhält. Bei Ballverluste steht AG wesentlich öfter in der Position die früher RH eingenommen hat. Ich behaupte (jetzt wirklich spekulativ) wenn AG den Fehlpass gemacht hätte gegen Altach, hätten wir das Tor nicht bekommen, weil er besser/schneller agiert in solchen Situationen.
Weil das Thema kam, früher hat er ja weiter vorne gespielt, ja aber da hätten auch Vukojevic oder Serbest allein die Rolle des 6er übernehmen sollen. Der eine war zu alt um für 2 zu laufen und der andere noch zu unerfahren. AG die Position spielen zu lassen, wie sie RH gespielt hat, haben wir nur ganz selten gespielt (nach 5ter Gelbe im Vorjahr)

Ich verstehe durchaus die Intension von TF, aber er hat meiner Meinung nach auf den falschen Spieler gesetzt. Die Quarterback Rolle Grünwald spielen zu lassen, hätte uns so einiges erspart, während RH vorne seine Qualitäten besser ausspielen hätte können. Was wir jetzt ja auch regelmässig sehen.
Aber ich halte es nicht für sehr sinnvoll über die alten Spiele zu reden, aktuell haben wir im spielaufbau öfters AG hinten während RH sich eher im vorderen Drittel aufhält. Bei Ballverluste steht AG wesentlich öfter in der Position die früher RH eingenommen hat. Ich behaupte (jetzt wirklich spekulativ) wenn AG den Fehlpass gemacht hätte gegen Altach, hätten wir das Tor nicht bekommen, weil er besser/schneller agiert in solchen Situationen.
Weil das Thema kam, früher hat er ja weiter vorne gespielt, ja aber da hätten auch Vukojevic oder Serbest allein die Rolle des 6er übernehmen sollen. Der eine war zu alt um für 2 zu laufen und der andere noch zu unerfahren. AG die Position spielen zu lassen, wie sie RH gespielt hat, haben wir nur ganz selten gespielt (nach 5ter Gelbe im Vorjahr)

@ozzy deine Meinung sei dir unbenommen, aber das sehe ich schlicht und einfach anders als du.
Für mich wäre RH aufgrund seiner schwäche im defensivverhalten nie eine Option gewesen als 6er. Die Vorteile die er gebracht hat, haben von Anfang an die schwächen nicht überwogen. Nicht falsch verstehen, ich mache RH damit keinen Vorwurf, Larry wird auch kein guter 6er oder IV. Es gibt Spieler die sind universell einsetzbar und es gibt Spieler die man nur an bestimmten Positionen einsetzen kann. RH ghört ins OM, da auf allen anderen Positionen Dinge erwartet werden, die er nicht sehen kann auf dem Niveau oder nicht rechtzeitig erfassen kann. Dafür sieht er Dinge offensiv, die einem Filipovic, Larry oder viele andere im Kader nicht sehen würden.
Also warum ihn nicht da spielen zu lassen, wo er der Mannschaft mehr bringt, verstand ich nie. Aber wird ja jetzt eh geändert, insofern müssig zu diskutieren, da wir ja am Ende des Tages eh das gleiche wollen und auch gerade passiert.

Sorry, das halte ich jetzt für spekulation. Das unsere Abwehr als fehleranfällig, manchmal dumm und ähnliches beschimpft wurde, hatte viel mit der interpretation der 6er Rolle zu tun. 
RH wird nie ein Spieler sein, der im Defensivverhalten regelmässig die richtigen Entscheidungen trifft, so gut sein Verständnis für den offensiv Fußball ist, so schlecht ist sein Verständnis für den defensiv Verbund. Es gab so viele Situationen bei denen RH einfache Entscheidungen als 6er falsch gemacht hat und damit die letzten 4 immer wieder in unangenehme Situationen gebracht hat. Laufduell die er nicht mitgegangen ist, Räume die er nicht zugestellt oder besetzt hat, der Preis für seine Offensivstärke war einfach zu Hoch.
Deshalb hat auch ein Fink irgendwann seine Meinung dazu geändert, zwar sicherlich nicht wegen dem allgmeinen ASB User, aber diese Fehler dürften auch dem Videoanalysten und CO nicht entgangen sein. Genauso das RH dafür in der off. Zentrale für mehr Räume auf den Flügeln sorgt, allein schon mit seiner Präsenz, weil man ihn dort nicht spielen lassen darf (was er derzeit trotzdem tut *g*)
Grünwald mag zwar den ein bishen schlechteren Wechselpass spielen können, trifft aber defensiv einfach um ein vielfaches die besseren Entscheidungen, weshalb der Tausch bisher rein aus Sturheit nicht durchgeführt wurde. Aber er wäre auch nicht Trainer in Österreich, wenn er keine Fehler hätte *g*. Wenn man ihn noch davon überzeugen kann, dass man auch schon mal zur Pause oder nach 60 Minuten tauschen darf, ist er eh wieder in Deutschland  

Ich persönlich mag den Zugang nicht, dass man Transfers ala Damari, Bara und Co, rein auf Glück reduziert und nicht mehr für wiederholbar hält.
Das z.B in der französischen 2ten Liga einen haufen guter ausgebildeter jungen Spieler gibt ist seit Jahren bekannt und dass nicht erst, seit Redbull dort wildert. Mit Blanchard hat man sogar einen ehemaligen Spieler bei Lens mit dem man kooperieren könnte. Ohne jetzt Millionen an Scouting Geld zu benötigen.
Mit etwas mehr Networking und Kreativität halte ich es im Bereich des möglichen, dass man Spieler wie die oben genannten finden kann, wenn man seine Möglichkeiten ausschöpft. Wahrscheinlicher ist es aber, dass man sich auf die Konzepte/Spielerberater verlässt, die man gewohnt ist und auch bis zu einem gewissen Grad erfolg hatten. Ist per se auch nicht unbedingt falsch, sich auf Dinge zu verlassen, die schon funktioniert haben. Aber wenn man sich nur innerhalb seiner Grenzen bewegt, wird man seine Grenzen niemals verschieben können.
Ich glaube zwar nicht, dass alles falsch gemacht wird, bevor wieder diese Diskussion los geht, sondern bin einfach der Meinung, das hier noch viel Platz für Verbesserung ist, auch mit unseren beschränkten Mitteln. Das maximum hat man noch nicht erreicht.

So schade ich es auch finden würde, wenn wir Kajode schon heuer verlieren würden, aber unterm Strich überwiegen die Vorteile bei einer hohen Summe die negativen Aspekte.
Am österreichischen Markt, gibt es im Vergleich zu den letzten Jahren, wirkliche alternativen für unseren Kader. Ob diese Optionen im nächsten Jahr wieder vorhanden sind, ist einfach nicht absehbar und auch nicht zu erwarten.
Allein im Mittelfeld: Ritzmaier (man vergebe mir wenn er falsch geschrieben ist), Sax, Knasmüller, Möschl, Lovric
Sturm: Mondschein, Djuricin, Janko
Manches österreichische Talent, schafft den Sprung vielleicht nicht in den Kader von Redbull, da gäbs auch 2 bei denen die ich gerne bei uns sehen würde. Um mit Nicolas Meister und Hannes Wolf die bekanntesten zu nennen.
Und da fehlen sicherlich ein paar Namen die ich jetzt in der schnelle vergessen habe auf zu zählen, sowohl bei den Talenten als auch bei den verfügbaren Spieler.
Mit einem gefülltem Börserl, könnte man sich aus dem Knebel, zu viele Ausländer, heuer mittelfristig befreien. Damit könnte man sich für die nachfolgende Saison viel Platz machen, für "externe" Verstärkungen. Deshalb begrüße ich jedes hohe Angebot für Kajode, da ich davon ausgehe, dass wir uns mittelfristig durch diesen Verkauf flexibler machen.

Ich persönlich mag den Zugang nicht, dass man Transfers ala Damari, Bara und Co, rein auf Glück reduziert und nicht mehr für wiederholbar hält.
Das z.B in der französischen 2ten Liga einen haufen guter ausgebildeter jungen Spieler gibt ist seit Jahren bekannt und dass nicht erst, seit Redbull dort wildert. Mit Blanchard hat man sogar einen ehemaligen Spieler bei Lens mit dem man kooperieren könnte. Ohne jetzt Millionen an Scouting Geld zu benötigen.
Mit etwas mehr Networking und Kreativität halte ich es im Bereich des möglichen, dass man Spieler wie die oben genannten finden kann, wenn man seine Möglichkeiten ausschöpft. Wahrscheinlicher ist es aber, dass man sich auf die Konzepte/Spielerberater verlässt, die man gewohnt ist und auch bis zu einem gewissen Grad erfolg hatten. Ist per se auch nicht unbedingt falsch, sich auf Dinge zu verlassen, die schon funktioniert haben. Aber wenn man sich nur innerhalb seiner Grenzen bewegt, wird man seine Grenzen niemals verschieben können.
Ich glaube zwar nicht, dass alles falsch gemacht wird, bevor wieder diese Diskussion los geht, sondern bin einfach der Meinung, das hier noch viel Platz für Verbesserung ist, auch mit unseren beschränkten Mitteln. Das maximum hat man noch nicht erreicht.

Ich persönlich mag den Zugang nicht, dass man Transfers ala Damari, Bara und Co, rein auf Glück reduziert und nicht mehr für wiederholbar hält.
Das z.B in der französischen 2ten Liga einen haufen guter ausgebildeter jungen Spieler gibt ist seit Jahren bekannt und dass nicht erst, seit Redbull dort wildert. Mit Blanchard hat man sogar einen ehemaligen Spieler bei Lens mit dem man kooperieren könnte. Ohne jetzt Millionen an Scouting Geld zu benötigen.
Mit etwas mehr Networking und Kreativität halte ich es im Bereich des möglichen, dass man Spieler wie die oben genannten finden kann, wenn man seine Möglichkeiten ausschöpft. Wahrscheinlicher ist es aber, dass man sich auf die Konzepte/Spielerberater verlässt, die man gewohnt ist und auch bis zu einem gewissen Grad erfolg hatten. Ist per se auch nicht unbedingt falsch, sich auf Dinge zu verlassen, die schon funktioniert haben. Aber wenn man sich nur innerhalb seiner Grenzen bewegt, wird man seine Grenzen niemals verschieben können.
Ich glaube zwar nicht, dass alles falsch gemacht wird, bevor wieder diese Diskussion los geht, sondern bin einfach der Meinung, das hier noch viel Platz für Verbesserung ist, auch mit unseren beschränkten Mitteln. Das maximum hat man noch nicht erreicht.

Ich hätte folgendes Beispiel: