Neues Stadion für Österreich

[Vöslauer]

flanders schrieb vor einer Stunde:

Nachdem es laut Hacker demnächst einen gemeinsamen Termin mit Pröll und Rangnick gibt, bin ich gespannt was der ÖFB am Tisch legt. Ich vermute nix. 

Man konnte Hacker die Vorfreude regelrecht vom Gesicht ablesen.

Bin gespannt wie lange es Pröll im Raum aushält wenn sich die zwei Zyniker gegenüberstehen.

Da beißt der Mediator wohl noch mehr in Granit als bei der Fehler Neuhold vs. Hollerer 

[flanders]

Vöslauer schrieb vor 28 Minuten:

Man konnte Hacker die Vorfreude regelrecht vom Gesicht ablesen.

Bin gespannt wie lange es Pröll im Raum aushält wenn sich die zwei Zyniker gegenüberstehen.

Hacker sitzt am längeren Ast, Rangnick muss liefern wenn er nicht als Dampfplauderer dastehen möchte. 

Für mich noch immer absurd warum sich mehrere Personen mit +500 Mio im Börserl bei einem Teamchef melden sollte (und von der Politik weiß niemand was davon).

[Silva]

flanders schrieb vor 13 Stunden:

Für mich noch immer absurd warum sich mehrere Personen mit +500 Mio im Börserl bei einem Teamchef melden sollte (und von der Politik weiß niemand was davon).

Da ergreife ich sogar mal Partei vom Rangnick: Ich würde der Politik nicht komplett glauben, dass es da nicht eventuelle wirklich schon bekannt ist, dass es Investoren gibt, die da zumindest erste Signale ausgesendet haben.

Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass da irgendetwas ansatzweises spruchreifes dabei ist, sondern dass es da max. erste Sondierungen gibt. 

[_UndertakeR_]

flanders schrieb vor 13 Stunden:

Hacker sitzt am längeren Ast, Rangnick muss liefern wenn er nicht als Dampfplauderer dastehen möchte. 

Für mich noch immer absurd warum sich mehrere Personen mit +500 Mio im Börserl bei einem Teamchef melden sollte (und von der Politik weiß niemand was davon).

Mittlerweile geht es durchaus auch schon um Rangnicks Glaubwürdigkeit. Also wäre es mal wirklich Zeit, sich etwas aus der Deckung zu wagen und nicht nur mit Floskeln herum zu werfen.

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Da ergreife ich sogar mal Partei vom Rangnick: Ich würde der Politik nicht komplett glauben, dass es da nicht eventuelle wirklich schon bekannt ist, dass es Investoren gibt, die da zumindest erste Signale ausgesendet haben.

Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass da irgendetwas ansatzweises spruchreifes dabei ist, sondern dass es da max. erste Sondierungen gibt. 

Bei Rangnick hört es sich halt an, als hätte man die perfekte Lösung parat. Es kommen auf den Steuerzahler keinerlei Kosten zu und überspitzt gesagt könnten morgen die Bagger starten. Einzig die Politik verhindert diese Unfassbare Chance.

Ganz so wird es halt auch nicht sein.

[flanders]

Silva schrieb vor 6 Minuten:

Da ergreife ich sogar mal Partei vom Rangnick: Ich würde der Politik nicht komplett glauben, dass es da nicht eventuelle wirklich schon bekannt ist, dass es Investoren gibt, die da zumindest erste Signale ausgesendet haben.

Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass da irgendetwas ansatzweises spruchreifes dabei ist, sondern dass es da max. erste Sondierungen gibt. 

Dann darf er nicht so goschert sein wenn es um Sondierungen geht. Es kostet dem Steuerzahler nichts, es gibt Investoren. Das ist die Ausgangsbasis. 

Und wenn es da jemanden gibt der ein modernes Stadion bauen möchte, warum sollte man das als Politiker abblocken? Was besseres kann ja nicht passieren. 

Nur wird es weltweit keinen Investor geben der Pläne mit einem Trainer bespricht und nicht mit Politik (und Eigentümer des jetzigen Stadions).

 

[Silva]

_UndertakeR_ schrieb vor 9 Minuten:

Bei Rangnick hört es sich halt an, als hätte man die perfekte Lösung parat. Es kommen auf den Steuerzahler keinerlei Kosten zu und überspitzt gesagt könnten morgen die Bagger starten. Einzig die Politik verhindert diese Unfassbare Chance.

Ganz so wird es halt auch nicht sein.

Das wollte ich mit dem zweiten Absatz so ungefähr sagen. Wie so oft wenn es um ÖFB-Themen geht, glaube ich keine der zwei Seiten so wirklich. Rangnick wird maßlos übertreiben, wenn er es so darstellt, als hätten die Investoren ein Projekt, das nur am Nein der Politik scheitert. Hacker würde es auch nicht an die große Glocke hängen, wenn da ein paar Investoren mal informell angefragt haben.

Was in jedem Szenario aber gleich ist: Mir fehlt die Fantasie, was dieser Vorstoß bringt. Wenn die Investoren max. interessiert sind und erst Rahmenbedingungen abklären, sind sie wohl froh, wenn das im Hintergrund passieren kann. Wenn es tatsächlich ein fast spruchreifes Projekt gibt, hat man sich wohl auch bewusst noch nicht aus der Deckung gewagt. 

[Silva]

flanders schrieb vor 5 Minuten:

Und wenn es da jemanden gibt der ein modernes Stadion bauen möchte, warum sollte man das als Politiker abblocken? Was besseres kann ja nicht passieren. 

Es wird gerne betont, dass das ein nicht würdiges Nationalstadion ist. Ein Nationalstadion, das in der Hand von privaten, gewinnorientierten Investoren ist, steht potenziell der Nation nicht kostengünstig zur Verfügung. Das wäre eine Grundsatzfrage, ob man das möchte oder nicht bzw. ob man das als wichtige Infrastruktur sieht, die unter Kontrolle der öffentlichen Hand stehen sollte. Persönlich würde ich da kein Problem sehen, da kaum noch solche Veranstaltungen stattfinden und im Happel schon seit Jahren nicht. Habe auch nicht das Gefühl, dass die Stadt Wien das so sieht. Das gleiche Argument könnte man ja bei der Event Halle in St. Marx anbringen und da war es auch egal.

Ansonsten geht es wohl wie immer um wirtschaftliche Rahmenbedingungen. Ein großer Stolperstein könnte eventuell die Frage des Baugrunds sein. Da würde ich als Stadt keinen m² in die private Hand geben und nur (analog zum Stadion in Hütteldorf) ein Superädifikat anstreben. Und natürlich auch die Frage, wer die Risiken genau trägt, wird man erst verhandeln müssen.

[little beckham]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Da ergreife ich sogar mal Partei vom Rangnick: Ich würde der Politik nicht komplett glauben, dass es da nicht eventuelle wirklich schon bekannt ist, dass es Investoren gibt, die da zumindest erste Signale ausgesendet haben.

Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass da irgendetwas ansatzweises spruchreifes dabei ist, sondern dass es da max. erste Sondierungen gibt. 

Es konnte mir auch noch niemand erklären, was es Rangnick bringen soll, so etwas einfach zu erfinden.

_UndertakeR_ schrieb vor einer Stunde:

Mittlerweile geht es durchaus auch schon um Rangnicks Glaubwürdigkeit. Also wäre es mal wirklich Zeit, sich etwas aus der Deckung zu wagen und nicht nur mit Floskeln herum zu werfen.

Bei Rangnick hört es sich halt an, als hätte man die perfekte Lösung parat. Es kommen auf den Steuerzahler keinerlei Kosten zu und überspitzt gesagt könnten morgen die Bagger starten. Einzig die Politik verhindert diese Unfassbare Chance.

Ganz so wird es halt auch nicht sein.

Das kann schon gut sein. Möglicherweise übertreibt er bewusst, um den Druck zu erhöhen, weil sonst seiner Einschätzung nach nix weitergeht. Ob das klug ist, kann man natürlich diskutieren.

bearbeitet Donnerstag um 10:01 von little beckham

[Vöslauer]

Ich hab es schon einmal erwähnt und erwähne es gerne nochmals -> schaut/hört euch das Gespräch einfach selbst an:

https://on.orf.at/video/14344677/das-gespraech-mit-rangnick-sturminger

Zu glauben es geht hier mehr als um lose Sondierungen ist doch naiv. Die Kritik äußert sich großteils darin, dass die Stadt eine dermaßen passive Haltung einnimmt. Und die ist natürlich auch gerechtfertigt und lässt sich sogar jetzt bei den Reaktionen herauslesen, da heißt es im ORF wortwörtlich Hacker sei "erstaunt" oder anderorts sehr "gespannt" (Standard) was das Treffen bringen wird und was man alles gerne am Tisch haben möchte.

Jetzt mal ehrlich, wenn da in 2 Wochen die super-tolle-eierlegende Wollmilchsau-Lösung am Tisch landet ohne jegliches Zutun der Stadt, dann können dort auch gleich ein paar ihren Hut nehmen. 

Der Denkmalschutz ist hier ein weiteres Argument, wo man über "sein" oder "Schein" ziemlich in Stich gelassen wird. Ich erinnere mich an eine Aussage Hackers, dass man den Denkmalschutz hier sicher nicht wegkriegt, weder am Gebäude noch am Dach. Ca. 2-3 Jahre her. Ein Neubau wurde auch kategorisch ausgeschlossen.   

Wenn es wirklich so ist, frage ich mich schon, für was dann überhaupt ein Gespräch? Und da war ja auch mal ein Gemeinderatsbeschluss mit 100.000.000€ Investition fürs Happel, knapp 50% davon für ein mobiles Dach, angedacht Hier kann man es nachlesen, sogar Klenk berichtete aufgrund ö-typischer Ungereimtheiten: 

https://www.meinbezirk.at/wien/c-wirtschaft/stadt-wien-weist-vorwuerfe-von-architektenkammer-zurueck_a6491773?ref=curate

Der Standard hat dann weitere 3 Jahre später nachgebohrt:

https://www.derstandard.at/story/3000000340874/ueberdachung-des-happel-stadions-fuer-stadt-wien-derzeit-kein-thema

Zitat

 Auf STANDARD-Nachfrage teilt ein Sprecher Hackers mit, dass das Vorhaben von der Stadt "nicht prioritär" verfolgt werde. Abgesagt sei es aber nicht.

Lustigerweise wird das gesamte aktuelle Dilemma in den schwachsinnigsten KI-generierten Artikel der Heute & Co. sogar oftmals als Schlussfazit relativ passend beschrieben. Während so manche Sportjournalisten hier nur Headlines produzieren oder relativ substanzlose Kolumnen rausschmeißen. 

Wenn ich hier zusammenfasse was das ASB auf den letzten 20 Seiten für gerechtfertigte Themen & Fragen aufgerissen hat frag ich mich schon:  Warum stellt diese Fragen niemand einmal konkret an Stadt, ÖFB & Co. bzw. wo bleiben die Antworten. 

[halbe südfront]

flanders schrieb vor einer Stunde:

Und wenn es da jemanden gibt der ein modernes Stadion bauen möchte, warum sollte man das als Politiker abblocken? Was besseres kann ja nicht passieren. 

 

Mhm. Das hat der Stronach auch geglaubt, dann wurde es aber doch nix, mit der Kugel. 

Bei so einem Projekt gibt es unzählige Gründe warum das nix wird. So Investoren wollen, dass die Politik die Hindernisse aus dem Weg räumt. Dazu ist es oft erfolgversprechend auf die Politik zuerst von außen Druck zu machen, damit die dann aus der Defensive heraus agieren muss und blöd dasteht, wenn sie die Investorenforderungen nicht erfüllt. Merkt man ja eh hier auch - "was besseres kann ja nicht passieren".....

[flanders]

halbe südfront schrieb vor 7 Minuten:

 

Mhm. Das hat der Stronach auch geglaubt, dann wurde es aber doch nix, mit der Kugel. 

Bei so einem Projekt gibt es unzählige Gründe warum das nix wird. So Investoren wollen, dass die Politik die Hindernisse aus dem Weg räumt. Dazu ist es oft erfolgversprechend auf die Politik zuerst von außen Druck zu machen, damit die dann aus der Defensive heraus agieren muss und blöd dasteht, wenn sie die Investorenforderungen nicht erfüllt. Merkt man ja eh hier auch - "was besseres kann ja nicht passieren".....

Gut Punkt für dich. Kann mich ehrlich gesagt gar nicht mehr zurückerinnern wie die ganze Geschichte verlaufen ist. Neben dem Stadion waren ja noch mehr Dinge dort geplant (U-Bahn Verlängerung, Einkaufszentrum). 

In dem Fall glaube ich aber nicht dass Hacker da etwas vorspielt. Das Thema ist viel zu emotional und politisch heikel dass man da nicht mit der Wahrheit rausrückt.

Also dass es tatsächlich jemanden gibt der so ein Projekt stemmen könnte (und das hat ganz andere Dimensionen wie das damalige Austria Stadion), seine Pläne mit einem Fußballtrainer bespricht und sonst lieber anonym bleiben möchte. 

Daher gut dass es diesen Termin gibt. Man braucht allerdings kein Prophet zu sein dass da nix rauskommen wird. Wenn doch, dann kann man dieses Stadion gerne Ralf-Rangnick-Stadion benennen. 

Auch wenn es der gar nicht merken würde finanziell, glaube ich auch nicht dass das ein Mateschitz jun. finanzieren würde. 

[Lucarelli99]

Jetzt wo Benko wieder draußen ist gibts ja einen der Investorengelder in der gewünschten Höhe auftreiben kann, man müsste das Treffen halt nach Innsbruck verlegen! 

[halbe südfront]

flanders schrieb vor 4 Minuten:

Gut Punkt für dich. Kann mich ehrlich gesagt gar nicht mehr zurückerinnern wie die ganze Geschichte verlaufen ist. Neben dem Stadion waren ja noch mehr Dinge dort geplant (U-Bahn Verlängerung, Einkaufszentrum). 

In dem Fall glaube ich aber nicht dass Hacker da etwas vorspielt. Das Thema ist viel zu emotional und politisch heikel dass man da nicht mit der Wahrheit rausrückt.

Also dass es tatsächlich jemanden gibt der so ein Projekt stemmen könnte (und das hat ganz andere Dimensionen wie das damalige Austria Stadion), seine Pläne mit einem Fußballtrainer bespricht und sonst lieber anonym bleiben möchte. 

Daher gut dass es diesen Termin gibt. Man braucht allerdings kein Prophet zu sein dass da nix rauskommen wird. Wenn doch, dann kann man dieses Stadion gerne Ralf-Rangnick-Stadion benennen. 

Auch wenn es der gar nicht merken würde finanziell, glaube ich auch nicht dass das ein Mateschitz jun. finanzieren würde. 

 

Erstens habe ich von der Weltkugel gesprochen, nicht vom Stadion (welches ja für beide Wiener Großvereine ausgerichtet werden hätte sollen - die U-Bahnverlängerung ist auch ohne Stadion längst passiert).
Weiters gehe ich auch davon aus, dass die Investoren nicht dem Teamchef die Türen einrennen. Die reden mit einigen Leuten die da verschiedene Interessen haben, dann wird einer rausgeschickt um Stimmung zu machen. Rangnick ist das beliebtere Gesicht in der Öffentlichkeit, als etwa ein Pröll oder ein Schöttel, oder nichtssagende Gesichter aus dem ÖFB, und er ist willig das Projekt zu lobbyieren und weiß aufzutreten und sich zu artikulieren. 
Zu glauben, dass ein Politiker, egal welcher Coleur, einem nichts vorspielt ist lieb. Nicht mit der ganzen Geschichte öffentlich herauszurücken gilt in der Politik als nicht gelogen. Es liegen noch keine Pläne am Tisch, das ist sicher die Wahrheit. Dass er nichts von den Investoren weiß, das kann der Greti-Tante erzählen. Dass er mit diesen noch nicht an einem Tisch gesessen ist glaube ich ihm aber wieder.

[flanders]

@halbe südfront das Projekt Weltkugel kannte ich ehrlich gesagt nicht. Jetzt erst nachgelesen was das war. Sorry, mein Fehler. 

Dass Hacker nichts konkretes weiß, ich glaube es. Und konkret muss halt was sein mit dem man Arbeiten kann. Mit Gerüchten, haltlosen  Absichtserklärung würde ich auch nix anfangen. 

bearbeitet Donnerstag um 11:07 von flanders

[little beckham]

flanders schrieb vor 14 Minuten:

@halbe südfront das Projekt Weltkugel kannte ich ehrlich gesagt nicht. Jetzt erst nachgelesen was das war. Sorry, mein Fehler. 

Dass Hacker nichts konkretes weiß, ich glaube es. Und konkret muss halt was sein mit dem man Arbeiten kann. Mit Gerüchten, haltlosen  Absichtserklärung würde ich auch nix anfangen. 

Hacker hat behauptet, er habe noch nie etwas von irgendwelchen Investoren gehört.