Neues Stadion für Österreich

[Morpheno]

onlyaroth schrieb vor 51 Minuten:

Ich verstehe das gerade nicht... Lässt man die Laufbahn und schraubt aufs neue Dach lediglich n par Solarpanelen? Oder was geht da ab?

ich glaub die Heisln werden auch neu ausgemalt

 

 

 

zumindest im VIP

[revo]

Morpheno schrieb am 27.11.2023 um 09:29 :

https://www.oe24.at/sport/fussball/nationalteam/100-millionen-umbau-gruenes-licht-fuer-happel-stadion-neu/576980917

 

somit 40 Mio (Renovierung für die EM) + 100 Mio (neues Dach) 

Gesamtkosten: 140 Mio

 

zur Gegenüberstellung das Stadion in Lille (Baubeginn 2010), welches ein verschließbares Dach hat für Konzerte etc.

Gesamtkosten: 282 Mio.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stade_Pierre-Mauroy

 

 

Stadt Wien  

 

aber hey, immerhin ist die Happel Ruine jz Energieautark, also alles paletti für die nächsten 50 jahre  

Ein schönes Beispiel hast du dir da gefunden mit Lille. Das beweist nämlich das, was alle Neubau-Kritiker seit Ewigkeiten hier sagen: Gerne, wenn der ÖFB die Gelder auftreibt. Das Stadion in Lille enstand als PPP (Public Private Partnership). Kosten laut französischer Wikipedia 324 Millionen Euro, da zu den 282 Millionen von dir noch einiges für Hotels und Co dazu kam. Das Stadion wurde übrigens auf der grünen Wiese gebaut, da kämen deswegen schon alleine bei einem Neubau am gleichen Platz Kosten dazu für den Abbruch. Die Großregion Lille zahlt übrigens für das Stadion über 31 Jahre bis zu 24,7 Millionen Euro jährlich. der LOFC bezahlt außerdem 7,5 Millionen Euro pro Jahr sagt die Wikipedia, laut diesem Artikel sind es nur 5 Millionen jährlich. In Lille ist man mit der Auslastung jedenfalls unzufrieden: https://www.onzemondial.com/ligue-1/lille-le-losc-veut-racheter-son-stade-un-prix-enorme-evoque-796455

Vor den Gerichten hat man sich auch gefunden, wegen Streiterein bezüglich der Kosten, bis zu 145 Millionen Euro zusätzlich wurden da gefordert, auch wenn man dann auf 45 Millionen hinunterging mit den Forderungen sind und von anderer Seite 30 Millionen als gerechtfertigt angesehen wurden sind auch das keine Peanuts: https://www.20minutes.fr/justice/4044479-20230706-lille-metropole-va-debourser-passif-30-millions-euros-stade-pierre-mauroy

Was schreibt der Rechnungshofe?

Zitat

La construction a cependant entraîné des surcoûts, estimés à 132 M€, soit un dépassement de 45 % du montant prévu au contrat.

132 Euro an Mehrkosten, das entsprechicht 45% der im Vertrag erwarteten Kosten: https://www.ccomptes.fr/fr/publications/stade-pierre-mauroy-metropole-europeenne-de-lille

In seinem Bericht hat der Rechnungshof Gesamtkosten des Stadionbaus und diverser damit in Verbindung stehenden Kosten für die öffentliche Hand sowie der privaten Investoren über 641 Millionen Euro errechnet, Seite 14: https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2017-06/HFR201716.pdf

Der Chef der Metropolregion Lille wurde übrigens wegen Korruption angezeigt: https://www.lesechos.fr/2017/04/quatre-questions-sur-laffaire-du-grand-stade-de-lille-165642

 

Vielleicht kann man also endlich einmal aufhören hier dauernd irgendwelche Vergleiche heranzuziehen, wie billig das alles doch möglich wäre und wie dumm die Stadt Wien ja absolut ist, dass sie das nicht schon längst gebaut hat. Ein neues Stadion kostet eine Unmenge an Geld, das hätte es auch schon for 10 oder 15 Jahren gekostet. Es gibt kein Großstadion unter einer halben Milliarde Euro, die Kosten wären eher das Doppelte.

[grünesblut]

Much1 schrieb am 28.11.2023 um 08:14 :

war nicht immer das dach der grund für den denkmalschutz? und jetzt will man genau das erneuern? 

Ich glaub die Scheißhäuseln stehen auch unter Denkmalschutz,so wie die ausschauen.

Sorry der musste sein.

[miffy23]

grünesblut schrieb vor 16 Stunden:

Ich glaub die Scheißhäuseln stehen auch unter Denkmalschutz,so wie die ausschauen.

Sorry der musste sein.

Wenn man muss, muss man eben.

[raumplaner]

es ist auch die frage, wie lange ein neues stadion dann von den fans als modern angesehen und geschätzt wird.

in graz ist es nach 30 jahren nicht mehr der fall. in hütteldorf hat das weststadion nach 40 jahren nur mehr negativschlagzeilen gemacht. und das waren beides stadien, die damals sehr gut gepasst haben.

das olympiastadion in münchen war in meinem kinderlexikon als positives beispiel für stadionarchitektur. 30 jahre später freute man sich auf zeitgemäßes neues stadion.

wer also jetzt der vergebenen chance für die em in österreich nachweint, hätte vielleicht in 15 jahren schon wieder grund zur kritik. muss nicht zwangsläufig so sein, aber die garantie, dass ein neubau dann für immer passt, sehe ich definitiv nicht.

[Maulinho]

raumplaner schrieb vor 6 Stunden:

es ist auch die frage, wie lange ein neues stadion dann von den fans als modern angesehen und geschätzt wird.

in graz ist es nach 30 jahren nicht mehr der fall. in hütteldorf hat das weststadion nach 40 jahren nur mehr negativschlagzeilen gemacht. und das waren beides stadien, die damals sehr gut gepasst haben.

das olympiastadion in münchen war in meinem kinderlexikon als positives beispiel für stadionarchitektur. 30 jahre später freute man sich auf zeitgemäßes neues stadion.

wer also jetzt der vergebenen chance für die em in österreich nachweint, hätte vielleicht in 15 jahren schon wieder grund zur kritik. muss nicht zwangsläufig so sein, aber die garantie, dass ein neubau dann für immer passt, sehe ich definitiv nicht.

Siehe auch das Delle Alpi in Turin, 1990 eröffnet und 2009 abgerissen.

[halbe südfront]

jimmy1138 schrieb am 28.11.2023 um 13:36 :

Jahrelang die Ausrede, daß man das Stadion nicht abreißen kann wegen Denkmalschutz und so und dann will man genau den einzigen Teil renovieren, der tatsächlich unter Denkmalschutz steht .

Am Ende ging's immer nur um's Geld. Das Ernst-Happel-Stadion ist eine Konzertarena, wo zufällig auch eine Handvoll Fußballspiele stattfinden. Das ist am Ende wohl auch die Motivation für den Dachneubau - daß man auch im Winter Konzerte ausrichten kann...

 

Die Fassade ist der Grund für den Denkmalschutz, das Dach kam hinzu. Und natürlich müssen Denkmäler renoviert werden. Das ist doch essenziell, es gäbe keine Denkmäler würde man sie einfach verrotten lassen.

[ooeveilchen]

raumplaner schrieb vor 7 Stunden:

das olympiastadion in münchen war in meinem kinderlexikon als positives beispiel für stadionarchitektur. 30 jahre später freute man sich auf zeitgemäßes neues stadion.

Olympiastadien sind halt generell ein sehr heikles Thema aufgrund der Laufbahn.
Die braucht nach den Spielen in den seltensten Fälle eigentlich noch irgendwer und für den naheliegendsten Verwendungszweck Fußball ist sie dann aber sogar ein Ärgernis. 

[raumplaner]

ooeveilchen schrieb vor 1 Stunde:

Olympiastadien sind halt generell ein sehr heikles Thema aufgrund der Laufbahn.
Die braucht nach den Spielen in den seltensten Fälle eigentlich noch irgendwer und für den naheliegendsten Verwendungszweck Fußball ist sie dann aber sogar ein Ärgernis. 

es war aber dennoch mal durchaus im trend solche stadien zu bauen.

für die wm 1974 in deutschland war es eben üblich, dass ein wm-stadion eine laufbahn hatte. ich glaub nur in dortmund gab es keine. und das hat jetzt logischerweise nichts mit olympischen spielen zu tun, das würde ja nur in berlin und münchen greifen.

genauso wie früher (fast?) niemand sky boxen verbaut hat und heute ist das für die vereine ein sehr gewichtiges argument.

und schon viel länger würde man kein stadion mehr bauen, bei dem nicht alle plätze überdacht sind. dennoch gibt es auch jetzt noch solche stadien.

dafür hat es den anschein, dass sich stadien mit gänzlich verschließbarem dach nicht wirklich durchsetzen. oder gar mit ausfahrbarem rasen.

die vorstellung, was ein gutes stadion ist, ist somit keineswegs stabil. das sollte man unbedingt akzeptieren. und dazu hilft der blick in die vergangenheit ungemein. der blick in die zukunft ist nämlich ohnehin deutlich schwieriger.

[Admira Fan]

 

[Der Athletiker]

Admira Fan schrieb vor 3 Stunden:

 

Das klingt wieder mal typisch nach der SPÖ Wien Freunderlwirtschaft 

[DerFremde]

Der Athletiker schrieb vor 4 Stunden:

Das klingt wieder mal typisch nach der SPÖ Wien Freunderlwirtschaft 

Klingt typisch österreichisch. 

[Admira Fan]

Der Athletiker schrieb vor 4 Stunden:

Das klingt wieder mal typisch nach der SPÖ Wien Freunderlwirtschaft 

 

DerFremde schrieb Gerade eben:

Klingt typisch österreichisch. 

das würde ich auch eher sagen - das ist weniger ein spö spezifikum

[Morpheno]

eine einzige Farce  

[reallumpi]

Nur damit ich das richtig verstehe: Man kann das Happel nicht neu bauen, weil Denkmalschutz. Für den Denkmalschutz ist aber eigentlich die supertolle Dachkonstruktion verantwortlich. Die kann man aber dann doch einfach so neu bauen/umbauen um 100 Mille?