Derby

[SchwoazaSteira92]

bertl80 schrieb vor einer Stunde:

Genau juran, copy&paste funktioniert schon! Jetzt versuchen wir als nächsten Schritt, das Kopierte zu kapieren, ja? Kleine Hilfe: was,  glaubst du, bedeutet diese Abkürzung "inkl." in deiner kopierten Zeile?

Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass es NICHT 800k sind. 

Die 550k aus dem verlinkten Artikel werden nicht so falsch sein.

Das war die Miete vor sechs Jahren. Ist bestimmt gestiegen seitdem. Ich denke, dass bei den 800 000€ die drei Cupheimspiele (Achtel-, Viertel- und Halbfinale) und die beiden EC Heimspiele auch dabei sind. Sind fünf Heimspiele mehr, als sonst. Im Cup hatten wir ja sonst meistens auch Auswärtsspiele.

[bertl80]

SchwoazaSteira92 schrieb vor 10 Minuten:

Das war die Miete vor sechs Jahren. Ist bestimmt gestiegen seitdem. Ich denke, dass bei den 800 000€ die drei Cupheimspiele (Achtel-, Viertel- und Halbfinale) und die beiden EC Heimspiele auch dabei sind. Sind fünf Heimspiele mehr, als sonst. Im Cup hatten wir ja sonst meistens auch Auswärtsspiele.

Damals  (also 2013) bezog sich die Schätzung eh auch auf 23 Heimspiele.  Das wird schon hinkommen dann. Irgendwo zwischen 20 und 25k pro Spiel. Wobei ich eher Nähe 20k schätze. Erhöhung hat es seit 2013 wohl keine gegeben, abgesehen von eventueller Indexierung.

Letzte Saison hattet ihr eh nur 18 Heimspiele meines Wissens, oder? Also in Summe sicher eine deutliche Reduktion gegenüber 2017/2018. 

Von 800k reiner Miete, wie hier ursprünglich behauptet, seid ihr halt garantiert weit weg.

[Grazer Athletiksport Klub]

Dreht sich diese Stadiondiskussion im Sturm- und GAK-Channel nicht schön langsam um sich selbst??

Keiner kennt die offiziellen Zahlen für die Stadionmiete der jeweiligen Vereine (die sind seit jeher geheim). Zur reinen Miete kommen dann noch weitere Aufwendungen, wie z. B. Polizeikosten etc. dazu, das sind dann die Spieltagskosten.

Klar ist, dass der GAK in der kommenden Spielzeit weniger für Liebenau bezahlen wird, weil es der Stadt nicht gelungen ist, die Spielstätte in Weinzödl zweitligatauglich umzubauen, obwohl dieser Wunsch seitens des Vereins eigentlich schon seit 2017 besteht und der GAK auch bereit (gewesen) wäre, 300.000 Euro dazu zu bezahlen. Dazu muss man aber schon sagen, dass schon erhebliche Zweifel angebracht sind, ob ein entsprechender Umbau überhaupt möglich ist. 

Unsere Miete in Liebenau wird sich hws. aber auch erhöhen, wenn klar ist, dass wir länger in Liebenau spielen - wobei natürlich für den GAK finanziell das Paket Liebenau UND Weinzödl entscheidend sein dürfte. Bei einem Abstieg in die RLM spielen wir sofort wieder in Weinzödl. 

Nichtsdestotrotz wird der GAK sicherlich bis auf Weiteres für den Meisterschaftsbetrieb in der 2. Liga nur einen Teil des Stadions mieten (ich wüsste nicht, warum das nicht gehen sollte), damit fallen entsprechend weniger Personal-, Energie-, Reiniungskosten u. a. an. Dies wurde zwischen 2007 und 2012 auch so gehandhabt und die Rechnung wird sicherlich nicht zu Lasten der Messe gehen.

Das ganze Kaffeesudlesen bezüglich Äußerungen seitens des Finanzstadtrates, der ja für die städtischen Beteiligungen zuständig ist, was die Struktur der Stadiongesellschaft betrifft, bringt nichts und ist für den Wunsch nach einem eigenen Stadion für Sturm auch irrelevant. Letztlich bleibt die Stadt (als Besitzer) da Ansprechpartner, die Messe oder Holding sind lediglich der Betreiber (also ausführendes Organ).

Und natürlich darf sich auch der GAK-Obmann ein eigenes Stadion wünschen (er spricht da ja sicherlich nicht vom jetzigen Platz 1 in Weinzödl, sondern von einer anderen Ort dafür), aber daraus gleich zu schließen, dass es schon Entscheidungen für ein 2-Stadien-Lösung gäbe, entbehren doch jeder Grundlage, zumal sich der GAK sicherlich keine 20 Mio. Euro leisten wird können, um ein neues Stadion zu bauen (und selbst bei Beträgen von 3 bis 6 Mio. Euro ist es im Moment sicherlich nicht möglich und sinnvoll).

Wie Harald Rannegger schon gesagt hat, wird man in zwei Jahren sehen, wie die Situation ist - das hängt nämlich beim GAK jetzt einmal an der sportlichen Entwicklung ab, die ja noch überhaupt nicht abschätzbar ist.

Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, wird sich in der Stadionfrage sicherlich mittelfristig was tun (müssen), aber ob das eine 2-Stadien-Lösung ist, glaube ich eher nicht. Vielmehr wäre eine Stadiongesellschaft mit den beiden Klubs, der Stadt und einem Betreiber (wer immer das ist) am sinnvollsten, weil damit die Infrastruktur am effizientesten genutzt und die Entscheidungswege am kürzesten wären. Damit würde man Liebenau - neben den Investitionen, die die Stadt jetzt ins Stadion tätigt - wirklich zukunftsfit machen und trotzdem genug mit dem Stadion verdienen können.

W.

bearbeitet 16. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub

[Juran]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 9 Stunden:

Dreht sich diese Stadiondiskussion im Sturm- und GAK-Channel nicht schön langsam um sich selbst??

Keiner kennt die offiziellen Zahlen für die Stadionmiete der jeweiligen Vereine (die sind seit jeher geheim). Zur reinen Miete kommen dann noch weitere Aufwendungen, wie z. B. Polizeikosten etc. dazu, das sind dann die Spieltagskosten.

Klar ist, dass der GAK in der kommenden Spielzeit weniger für Liebenau bezahlen wird, weil es der Stadt nicht gelungen ist, die Spielstätte in Weinzödl zweitligatauglich umzubauen, obwohl dieser Wunsch seitens des Vereins eigentlich schon seit 2017 besteht und der GAK auch bereit (gewesen) wäre, 300.000 Euro dazu zu bezahlen. Dazu muss man aber schon sagen, dass schon erhebliche Zweifel angebracht sind, ob ein entsprechender Umbau überhaupt möglich ist. 

Unsere Miete in Liebenau wird sich hws. aber auch erhöhen, wenn klar ist, dass wir länger in Liebenau spielen - wobei natürlich für den GAK finanziell das Paket Liebenau UND Weinzödl entscheidend sein dürfte. Bei einem Abstieg in die RLM spielen wir sofort wieder in Weinzödl. 

Nichtsdestotrotz wird der GAK sicherlich bis auf Weiteres für den Meisterschaftsbetrieb in der 2. Liga nur einen Teil des Stadions mieten (ich wüsste nicht, warum das nicht gehen sollte), damit fallen entsprechend weniger Personal-, Energie-, Reiniungskosten u. a. an. Dies wurde zwischen 2007 und 2012 auch so gehandhabt und die Rechnung wird sicherlich nicht zu Lasten der Messe gehen.

Das ganze Kaffeesudlesen bezüglich Äußerungen seitens des Finanzstadtrates, der ja für die städtischen Beteiligungen zuständig ist, was die Struktur der Stadiongesellschaft betrifft, bringt nichts und ist für den Wunsch nach einem eigenen Stadion für Sturm auch irrelevant. Letztlich bleibt die Stadt (als Besitzer) da Ansprechpartner, die Messe oder Holding sind lediglich der Betreiber (also ausführendes Organ).

Und natürlich darf sich auch der GAK-Obmann ein eigenes Stadion wünschen (er spricht da ja sicherlich nicht vom jetzigen Platz 1 in Weinzödl, sondern von einer anderen Ort dafür), aber daraus gleich zu schließen, dass es schon Entscheidungen für ein 2-Stadien-Lösung gäbe, entbehren doch jeder Grundlage, zumal sich der GAK sicherlich keine 20 Mio. Euro leisten wird können, um ein neues Stadion zu bauen (und selbst bei Beträgen von 3 bis 6 Mio. Euro ist es im Moment sicherlich nicht möglich und sinnvoll).

Wie Harald Rannegger schon gesagt hat, wird man in zwei Jahren sehen, wie die Situation ist - das hängt nämlich beim GAK jetzt einmal an der sportlichen Entwicklung ab, die ja noch überhaupt nicht abschätzbar ist.

Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, wird sich in der Stadionfrage sicherlich mittelfristig was tun (müssen), aber ob das eine 2-Stadien-Lösung ist, glaube ich eher nicht. Vielmehr wäre eine Stadiongesellschaft mit den beiden Klubs, der Stadt und einem Betreiber (wer immer das ist) am sinnvollsten, weil damit die Infrastruktur am effizientesten genutzt und die Entscheidungswege am kürzesten wären. Damit würde man Liebenau - neben den Investitionen, die die Stadt jetzt ins Stadion tätigt - wirklich zukunftsfit machen und trotzdem genug mit dem Stadion verdienen können.

W.

Und du glaubst das das wirklich in einen mehr als 20 Jahre alten Stadion sinnvoll wäre ? Ich glaube das so eine Lösung zwangsläufig zu Streitereien führen wird zwischen den Vereinen.

Und ja euer Vorgänger Verein hat das Stadion auch zwischen 2007 und 2012 nur zur Hälfte gemietet nur konntet ihr das damals schon nicht stemmen und war das uns gegenüber damals schon eine Gemeinheit. 

Für mich ist und bleibt die 2 Stadien Lösung die einzig sinnvolle Lösung aus unserer Sicht. 

bearbeitet 17. Juli 2019 von Juran

[Grazer Athletiksport Klub]

Juran schrieb vor 3 Stunden:

Und du glaubst das das wirklich in einen mehr als 20 Jahre alten Stadion sinnvoll wäre ? Ich glaube das so eine Lösung zwangsläufig zu Streitereien führen wird zwischen den Vereinen.

Und ja euer Vorgänger Verein hat das Stadion auch zwischen 2007 und 2012 nur zur Hälfte gemietet nur konntet ihr das damals schon nicht stemmen und war das uns gegenüber damals schon eine Gemeinheit. 

Für mich ist und bleibt die 2 Stadien Lösung die einzig sinnvolle Lösung aus unserer Sicht. 

Das bleibt jedem unbenommen.

Was 2012 zum Zusammenbruch geführt hat, waren sicherlich nicht die Kosten für Liebenau und Weinzödl, sondern die Vereinsstrukturen wie bei einem Profiverein und die viel zu hohen Personalkosten (gepaart mit den Altschulden).

Auch ein zweites Stadion für Graz würde dem darin spielenden Verein etwas kosten (entweder die Bau- und Betriebskosten bzw. die Miete) oder halt der Allgemeinheit ...

Zuerst muss zur Stadionfrage einmal ein entsprechendes Konzept auf den Tisch, bis auf einen Forderungskatalog gibt es da nämlich nix und solange wird auch nix passieren ...

W.

bearbeitet 17. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub

[para]

Juran schrieb vor 1 Stunde:

 

Und ja euer Vorgänger Verein hat das Stadion auch zwischen 2007 und 2012 nur zur Hälfte gemietet nur konntet ihr das damals schon nicht stemmen und war das uns gegenüber damals schon eine Gemeinheit. 

 

wirklich eine gemeinheit "euer stadion" zu nutzen, welches ihr erbaut habt, betreut, pflegt und kürzlich erst teilsaniert habt. habt ja unsummen investiert...

[Juran]

para schrieb vor 3 Minuten:

wirklich eine gemeinheit "euer stadion" zu nutzen, welches ihr erbaut habt, betreut, pflegt und kürzlich erst teilsaniert habt. habt ja unsummen investiert...

Habe ich das behauptet ? 

Ich finde es nur unfair, und dabei gebe ich nicht euch die Schuld sondern der Stadt.

bearbeitet 17. Juli 2019 von Juran

[CaptainAustria]

Können wir das jetzt bitte gut sein lassen? Wieso brauchen wir überhaupt so einen Thread, wird eh selten was verwertbares (von beiden Seiten) geschrieben darin.

[SchwoazaSteira92]

CaptainAustria schrieb vor 55 Minuten:

Können wir das jetzt bitte gut sein lassen? Wieso brauchen wir überhaupt so einen Thread, wird eh selten was verwertbares (von beiden Seiten) geschrieben darin.

Sollte erst wieder etwas geschrieben werden, wenn wir im Cup aufeinandertreffen, sofern Anif/ Neusiedl keine unüberwindbaren Hürden darstellen

[Grazer Athletiksport Klub]

D'accord! Und zum Thema Stadion sollte überhaupt wieder erst was geschrieben werden, wenn FAKTEN auf dem Tisch liegen - Mutmaßungen, Träumereien und Hirngespinste bringen keinen von unseren Lieblingsvereinen weiter ...

W.

bearbeitet 17. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub

[CaptainAustria]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 20 Minuten:

D'accord! Und zum Thema Stadion sollte überhaupt wieder erst was geschrieben werden, wenn FAKTEN auf dem Tisch liegen - Mutmaßungen, Träumereien und Hirngespinste bringen keinen von unseren Lieblingsvereinen weiter ...

W.

Oder es schaffen bei beiden Vereinen die Spezialisten Mutmaßungen, Träumereien, etc. in den jeweiligen Vereinsthreads als solche zu wahrzunehmen und fühlen sich nicht immer gleich bemühseligt, dazu zu kommentieren. Und ja, da meine ich unsere auch in euren Foren.

[Sp1n]

Ich versteh nur nicht wieso alle damit zufrieden sind wenn wir die Merkur Arena bekommen und GAK ein neues 10.000er Stadion. Warum ist man froh wenn man eine Bruchbude wie die Merkur Arena bekommt, hingegen der GAK ein neues moderenes Stadion? Versteh ich nicht

bearbeitet 17. Juli 2019 von Sp1n

[Grazer Athletiksport Klub]

 

Sp1n schrieb vor 53 Minuten:

Ich versteh nur nicht wieso alle damit zufrieden sind wenn wir die Merkur Arena bekommen und GAK ein neues 10.000er Stadion. Warum ist man froh wenn man eine Bruchbude wie die Merkur Arena bekommt, hingegen der GAK ein neues moderenes Stadion? Versteh ich nicht

Ist es etwa schon fix, dass wir ein neues Stadion bekommen und ihr Liebenau übernehmt?

Meiner Erinnerung nach, war es doch jahrelang Vereinslinie beim Sturm, eigentlich ein eigenes Stadion zu bauen und erst jetzt fiel der Fokus tatsächlich auf Liebenau.

Ich denke, man müsste sich einmal innerhalb des Vereins/der Fangruppen klar werden, was man möchte und dann dafür ein KONZEPT vorlegen.

W.

bearbeitet 17. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub

[herr_bert]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 52 Minuten:

Meiner Erinnerung nach, war es doch jahrelang Vereinslinie beim Sturm, eigentlich ein eigenes Stadion zu bauen und erst jetzt fiel der Fokus tatsächlich auf Liebenau.

Nein, es wurde immer von Liebenau als Sturmstadion gesprochen, zumindest seit Jauk Präsident ist.

[blackthunder]

Vielleicht kann man auch nur etwas für den Fussball in Graz erreichen, wenn sich alle zusammenraufen und auf einen gemeinsamen Nenner einigen. Angeblich versuchen das ja zumindest die Vereinsverantwortlichen im Hintergrund.

Fakt ist, was die Stadt Graz für den Fussball tut spottet jedweder Beschreibung und vergeudet auch noch Steuergeld in sinnlose, halbmotivierte Sanierungsmaßnahmen...