Der Verein & die Vereinsführung

[burli1101]

chelsea91 schrieb vor 8 Minuten:

Was ich ja bei Sky etwas lächerlich finde: bei Muhr und Kreissl waren bei Talk und Tore keine Journalisten anwesend, aber bei Krammer ladet man gleich zwei ein um ja die Diskussion aufzustacheln. 

Welcher Journalist interessiert sich denn schon für die Austria? Da kriegst ja keine Klicks zusammen

[LiamG]

Finde Krammer hat sich in der Runde gut geschlagen. Trukesitz war schon immer Anti Rapid, Gossmann wurde eingeladen um prinzipiell alles was Rapid betrifft schlecht zu reden, Schulte war wohl als "plus" für die Rapid Seite gedacht blieb aber eben sachlich und hat sich rausgehalten und Hackl war derjenige der halt ein paar Wuchtln reinbringt und schaut was passiert.

Objektiver Journalismus geht anders und mir würds als Krammer auch schon mächtig ab Zeiger gehen wenn man zum hundertsten Mal mehr oder weniger durch die Blume gefragt wird ob nicht eh eigentlich der BW hinter dem Gogo Rauswurf stand anstatt die sportliche Leistung

[Silva]

LiamG schrieb vor 1 Minute:

Objektiver Journalismus geht anders und mir würds als Krammer auch schon mächtig ab Zeiger gehen wenn man zum hundertsten Mal mehr oder weniger durch die Blume gefragt wird ob nicht eh eigentlich der BW hinter dem Gogo Rauswurf stand anstatt die sportliche Leistung

Vor allem weil man vorher monatelang auch trotz relativ guter Leistungen dauernd kritisiert wurde, warum man hier die "leichteste" Lösung gewählt hat und Djuricin nach der Interimszeit fix verpflichtet hat.

Aber gut, hätte man Djuricin damals nicht die Chance gegeben, trotz seines guten Punkteschnittes, hätten die gleichen Medien gefragt, wieso man nicht einem unerfahrenen Trainer die Chance gibt, weil in Deutschland macht man das auch und vor allem Red Bull...

[AC58]

maindrop schrieb vor 6 Stunden:

er hätte ehrlich sein können und die frage, ob die zoki beurlaubung sein größter fehler war, bejahen können.

aber auch sonst: grossmann hat sich eh selber komplett lächerlich gemacht (jeder spielt seine bekannten stärken aus ), da hätte krammer nicht so in den saft gehen müssen.

dass sky oft das negative hervorhebt ist auch bekannt, aber auch hier war die enorme emotionalität komplett deplatziert.

mich wundert das wirklich. klar, krammer ist auch nur ein mensch, aber durch seine erfahrung als top-manager hat er mit seiner sachlichkeit oft punkten können. gestern ging das voll daneben.

edit: du hast wahrscheinlich recht - das alles ist auch an ihm nicht spurlos vorüber gegangen. ich hoffe er probiert's nochmal bis 2022, aber dann bitte vorher abstand nehmen und - wie auch die mannschaft - gestärkt zurückkehren.

Ich wundere mich eh nicht (weil es immer so ist) - aber ab und zu muss ich dann doch was dazu sagen:
Wenn Krammer emotional wird ist er den einen zu unprofessionell - bleibt er zu einer sichtlich bewusst emotional gestalteten Sendung sachlich, wird Rapid (vulgo Krammer) immer kälter.
Den 100(Negativa)-zu-Null(Positiva)-Beitrag von SKY zu Rapid hätte er ohne negative Emotionen entgegnen sollen (weil es war ja bekannt, dass SKY so is).
Deiner Meinung nach war er schlecht vorbereitet (meiner Meinung nach war er der mit Abstand am besten vorbereitete Teilnehmer der Runde).

Jaja, ich weiß schon was du meinst - ich wär an seiner Stelle auch nicht so zynisch zu Trukesits oder so kämpferisch zu Gossmann gewesen. Aber mir ist ein authentischer Präse lieber als ein aalglatter Politfritze, der seine Antworten schon daheim vorbereitet hat. Die ganze Sendung lebte vom Eröffnungs-catcherl zwischen Krammer und Hackl.
Für mein Dafürhalten hat niemand eine Grenze überschritten und einmal mehr wurde das Wesen unseres Vereins haargenau getroffen - zum großen Unterschied von allen anderen Vereinen in Ö (ausgen. vll noch Sturm): Er bewegt!

Wie Krammer so schön zu sagen pflegt, "Profi-Fußball ist auch Unterhaltung (er hätte auch show sagen können) > WIR haben 20.000 im Stadion (wsl lauter verängstigte Spießbürger die fürchten, dass ihnen die Ultras die Autoreifen aufschlitzen wenn sie nicht ins Stadion kommen) - die anderen spielen meist vor halbleeren Stadien (ausser es kommt Rapid!!!)
quot erat demonstrandum

E: Warum sollte er Zoki als den größten Fehler seines Lebens bezeichnen, kennst du alle Fehler, die er gemacht hat? Kennst du seine Bewertung davon?

bearbeitet 9. Oktober 2018 von AC58

[derfalke35]

"Krammer gab im Treffen mit seinem ehemaligen Trainer zu, es sei eine der schlechtesten Entscheidungen in seiner beruflichen Laufbahn gewesen - wenn nicht sogar die schlechteste, sich von Barisic getrennt zu haben."

[AC58]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

"Krammer gab im Treffen mit seinem ehemaligen Trainer zu, es sei eine der schlechtesten Entscheidungen in seiner beruflichen Laufbahn gewesen - wenn nicht sogar die schlechteste, sich von Barisic getrennt zu haben."

Er hat schon mehrmals betont, dass das eine falsche Entscheidung war. Er muss nicht in alle Ewigkeit zu Kreuze kriechen. V.a. hat er von sich aus das Gespräch mit Zoki gesucht und der hat das gestern auch als positiv bestätigt. Das sollte eigentlich reichen.
So wie die Platzsturm-Videos aus 2011 kommt ständig die Frage nach Zoki. Ich würde an seiner Stelle auch nimmer darauf antworten.

[maindrop]

Silva schrieb vor 10 Stunden:

Ich weiß nicht, ob die andere Möglichkeit (Sportdirektor verantwortet es komplett alleine) so viel besser wäre. Und im Fall Barisic hätte es wohl keinen Unterschied gemacht. Es wäre halt dann ein echter Alleingang gewesen.

In Wahrheit bietet die aktuelle Struktur die Möglichkeit bei zwei zerstrittenen Parteien Schnellschüsse des SD zu vermeiden und im Zweifel sogar die Chance, sich für den Trainer zu entscheiden.

komplett alleine würde es ein vorstand sport natürlich nicht entscheiden, sondern gemeinsam mit den anderen vorständen, also zumindest dem vorstand wirtschaft.

im ernstfall könnte auch der aufsichtsrat bzw. das präsidium druck ausüben, aber die verantwortung wäre klar dort wo sie sein sollte. jedenfalls nicht bei ehrenamtlich arbeitenden personen, die sich rapid nicht zu 100% widmen können.

bearbeitet 9. Oktober 2018 von maindrop

[maindrop]

AC58 schrieb vor 6 Stunden:

Ich wundere mich eh nicht (weil es immer so ist) - aber ab und zu muss ich dann doch was dazu sagen:
Wenn Krammer emotional wird ist er den einen zu unprofessionell - bleibt er zu einer sichtlich bewusst emotional gestalteten Sendung sachlich, wird Rapid (vulgo Krammer) immer kälter.
Den 100(Negativa)-zu-Null(Positiva)-Beitrag von SKY zu Rapid hätte er ohne negative Emotionen entgegnen sollen (weil es war ja bekannt, dass SKY so is).
Deiner Meinung nach war er schlecht vorbereitet (meiner Meinung nach war er der mit Abstand am besten vorbereitete Teilnehmer der Runde).

Jaja, ich weiß schon was du meinst - ich wär an seiner Stelle auch nicht so zynisch zu Trukesits oder so kämpferisch zu Gossmann gewesen. Aber mir ist ein authentischer Präse lieber als ein aalglatter Politfritze, der seine Antworten schon daheim vorbereitet hat. Die ganze Sendung lebte vom Eröffnungs-catcherl zwischen Krammer und Hackl.
Für mein Dafürhalten hat niemand eine Grenze überschritten und einmal mehr wurde das Wesen unseres Vereins haargenau getroffen - zum großen Unterschied von allen anderen Vereinen in Ö (ausgen. vll noch Sturm): Er bewegt!

Wie Krammer so schön zu sagen pflegt, "Profi-Fußball ist auch Unterhaltung (er hätte auch show sagen können) > WIR haben 20.000 im Stadion (wsl lauter verängstigte Spießbürger die fürchten, dass ihnen die Ultras die Autoreifen aufschlitzen wenn sie nicht ins Stadion kommen) - die anderen spielen meist vor halbleeren Stadien (ausser es kommt Rapid!!!)
quot erat demonstrandum

E: Warum sollte er Zoki als den größten Fehler seines Lebens bezeichnen, kennst du alle Fehler, die er gemacht hat? Kennst du seine Bewertung davon?

fehler auf rapid bezogen. zumindest mir fällt kein größerer ein, da krammer in meinen augen einen hervorragenden job macht. ich leite nur nicht jedes post mit einer lobhuldigung ein, bevor ich was kritisches schreib.

vollkommen legitim, wenn dir der gestrige auftritt gefallen hat, mir eben nicht.

zum beginn deines postings: ich kann halt nix dafür, wenn krammer als kalt bezeichnet wird - von mir kommt das nicht und hat daher auch nix mit meinem post zu tun.

bearbeitet 9. Oktober 2018 von maindrop

[maindrop]

derfalke35 schrieb vor 5 Stunden:

"Krammer gab im Treffen mit seinem ehemaligen Trainer zu, es sei eine der schlechtesten Entscheidungen in seiner beruflichen Laufbahn gewesen - wenn nicht sogar die schlechteste, sich von Barisic getrennt zu haben."

eben, diese aussage kenne ich. warum dann gestern so vage bei dem thema? kein skandal, aber er hätte damit bei mir enorm punkten können. fehler passieren - jedem.

[Silva]

maindrop schrieb vor 8 Stunden:

komplett alleine würde es ein vorstand sport natürlich nicht entscheiden, sondern gemeinsam mit den anderen vorständen, also zumindest dem vorstand wirtschaft.

im ernstfall könnte auch der aufsichtsrat bzw. das präsidium druck ausüben, aber die verantwortung wäre klar dort wo sie sein sollte. jedenfalls nicht bei ehrenamtlich arbeitenden personen, die sich rapid nicht zu 100% widmen können.

Ich weiß nicht, ob die Entscheidung besser von ehrenamtlichen Personen oder einen komplett fachfremden Vorstand besser ist. Der wird sich ja auch nicht zu 100% mit dem Problem auseinandersetzen können und damit abhängig vom GF Sport sein.

Mir ist es auch lieber, wenn es einen klaren Prozess gibt, als wenn die Entscheidung zwar prinzipiell beim GF liegt, aber das Präsidium trotzdem Druck ausüben kann um eine Entscheidung durchzudrücken. 

[derfalke35]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Ich weiß nicht, ob die Entscheidung besser von ehrenamtlichen Personen oder einen komplett fachfremden Vorstand besser ist. Der wird sich ja auch nicht zu 100% mit dem Problem auseinandersetzen können und damit abhängig vom GF Sport sein.

Mir ist es auch lieber, wenn es einen klaren Prozess gibt, als wenn die Entscheidung zwar prinzipiell beim GF liegt, aber das Präsidium trotzdem Druck ausüben kann um eine Entscheidung durchzudrücken. 

sehe ich sehr ähnlich, Krammer ist wirtschaftlich top, aber in sportlichen Belangen ist er halt eher nur Fan und der Fussball ist dann einfach zu komplex um solche Entscheidungen treffen zu können, zudem besteht das Risiko, dass sogenannte Einflüsterer mehr Macht erhalten. Das Problem war eben auch, dass er auf die Expertise von Müller vertraut hat, der ja als Fachmann geholt wurde und im Endeffekt das ganze Desaster ausgelöst hat. Barisic wurde von Müller quasi "abgeschossen" weil er den "richtigen Weg" gehen wollte und die anderen Gründe die hier immer wieder erwähnt wurden, sind wie ich zig mal betont habe, für die Fische gewesen.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von derfalke35

[gloggi99]

derfalke35 schrieb vor 5 Minuten:

sehe ich sehr ähnlich, Krammer ist wirtschaftlich top, aber in sportlichen Belangen ist er halt eher nur Fan und der Fussball ist dann einfach zu komplex um solche Entscheidungen treffen zu können, zudem besteht das Risiko, dass sogenannte Einflüsterer mehr Macht erhalten. Das Problem war eben auch, dass er auf die Expertise von Müller vertraut hat, der ja als Fachmann geholt wurde und im Endeffekt das ganze Desaster ausgelöst hat.

Die meisten Fußballpräsis sind Fans.

Siehe Bayern nur sind hier im Vorstand mit Hoeness und Rummenigge Experten.

Hier gehe ich auch mit Krankl konform, dass bei uns im Vorstand zu wenig Leute mit Fußballfachkompentenz sitzen.

Bickel ist der einzige hat aber auch nie selbst gespielt ,Sportjournalist in der Schweiz. 

Übrigens Michi Hatz war bei der Orf Runde sehr überzeugend ,wäre glaub ich so ein Typ der sich positiv einbringen könnte.

[DAN]

derfalke35 schrieb vor 11 Minuten:

sehe ich sehr ähnlich, Krammer ist wirtschaftlich top, aber in sportlichen Belangen ist er halt eher nur Fan und der Fussball ist dann einfach zu komplex um solche Entscheidungen treffen zu können, zudem besteht das Risiko, dass sogenannte Einflüsterer mehr Macht erhalten. Das Problem war eben auch, dass er auf die Expertise von Müller vertraut hat, der ja als Fachmann geholt wurde und im Endeffekt das ganze Desaster ausgelöst hat. Barisic wurde von Müller quasi "abgeschossen" weil er den "richtigen Weg" gehen wollte und die anderen Gründe die hier immer wieder erwähnt wurden, sind wie ich zig mal betont habe, für die Fische gewesen.

Krammer kann man eigentlich nur den Canadi vorwerfen. Da es damals keinen sportlichen Leiter gab, geht der auf seine Kappe. Und ganz ehrlich, wer von uns hätte diesen Fehler nicht geanuso gemacht? Canadi war damlas für sehr viele im ASB der Wunschkandidat.
Anonsten beeinflusst er den sportlichen Bereich nur durch die Personalentscheidung des Geschäftsführer Sport. Ich denke da waren bisher alle Entscheidungen (Müller rein, Müller raus, Bickel rein) verständlich und o.k.
Alle anderen sportlichen Entscheidungen verantworteten, wie du schon sagtest, die jeweiligen sportlichen Leiter und das ist gut so. Ich glaube Krammer ist relativ gut darin, sich aus Themenbereichen rauszuhalten, für die es im Verein kompetentere Leute gibt.

Wieviel Einfluss andere Leute als Bickel bei der Kühbauer-Entscheidung hatten, werden wir allerdings, wenn überhaupt, erst in vielen Jahren erfahren.

 

[derfalke35]

gloggi99 schrieb vor 7 Stunden:

Die meisten Fußballpräsis sind Fans.

Siehe Bayern nur sind hier im Vorstand mit Hoeness und Rummenigge Experten.

Hier gehe ich auch mit Krankl konform, dass bei uns im Vorstand zu wenig Leute mit Fußballfachkompentenz sitzen.

Bickel ist der einzige hat aber auch nie selbst gespielt ,Sportjournalist in der Schweiz. 

Übrigens Michi Hatz war bei der Orf Runde sehr überzeugend ,wäre glaub ich so ein Typ der sich positiv einbringen könnte.

Wenn du da im Vorstand zusätzlich zwei kompetente Fachleute hast und Müller kommt mit dem Vorschlag Barisic zu entlassen und Büskens zu installieren, blitzt er unter Umständen mitunter ab, aber Krammer und Peschek konnte er überzeugen. Ja Hatz kam im übrigen richtig gut rüber.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von derfalke35

[Lucarelli99]

gloggi99 schrieb vor einer Stunde:

. 

Übrigens Michi Hatz war bei der Orf Runde sehr überzeugend ,wäre glaub ich so ein Typ der sich positiv einbringen könnte.

Unbedingt, denn würde ich gerne in einer Funktion bei Rapid sehen!